Nuevo aqui - Presentación y Dudas

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#16

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Muchas gracias por tu respuesta Enoc!

En cuanto a la primera cuestión que planteas, te copio la respuesta que le he dado al mensaje de otro usuario pues va en esa línea. Como le comento, quizá es que estoy mal informado de los plazos para extraer parte de capital del fondo, pero si es algo prácticamente inmediato, soy de la opinión de que es mejor estar sacándole rentabilidad a ese dinero que tenerlo parado. Como mucho, me plantearía el tenerlo invertido en un robo advisor con una cartera de muy poco riesgo para que este no generase mucha rentabilidad pero tampoco peligrase.. Tal vez mi planteamiento es totalmente incorrecto, no me extrañaría, pero por eso estoy aquí.. Si estoy equivocado hacérmelo ver por favor

Copio la respuesta al otro comentario: 

Siempre he pensado en tener un fondo de emergencia, pero viendo que en estos fondos puedo obtener mi dinero de forma rápida, creo que sería un fondo muy reducido pues sería perder rentabilidad de ese dinero. Entiendo la idea de tener esa liquidez para urgencias, pero si a no ser que tarde días el recuperar ese dinero creo que la mejor opción es mantenerlo invertido y guardar un pequeño fondo de emergencia. Quizá es que no me he informado bien de los plazos para recuperar el capital, aclarármelo por favor que quizá baso mi opinión en información errónea. Pero el fondo de emergencia lo veo más ligado a inversiones a largo plazo que no puedas liquidar. 

 

 

Sobre las otras cuestiones, la verdad es que las prisas son porque en mi opinión estoy "entrando tarde" a las inversiones y creo que debería haber comenzado a interesarme por estos temas hace unos años. Sobretodo para imponerme el ahorro mensual, lo cual me será más sencillo si se que este lo estoy invirtiendo en lugar de apartarlo en una cuenta para que coja polvo. 

Y por otro gran motivo y es que cada año que pasa es 1 año menos de rentabilidad, lo cual con el capital que tengo ahora es una miseria, pero que seguro echaré en falta cuando tenga más capital. 

En otro de los comentarios exponía el camino que tengo trazado en mi mente para los próximos 25 - 30 años, si puedes exhale un vistazo para aportar lo que puedas, os agradezco mucho a todos vuestras respuestas. 

 

Por último, creo que nadie hacía ninguna comentario sobre las aportaciones mensuales que tengo pensadas. No se si tal vez debería hacer un esfuerzo para que estas fuesen algo mayores. Como lo veis? 

 

 

Muchas gracias!

#17

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Hola a todos, 

Dado que por vuestras respuestas veo que os decantáis por la gestión propia de la cartera a través de Renta4/BNP Paribas, creo que será esa opción por la que me decida una vez despeje todas las dudas que tengo y que os he planteado. 

De todas formas, os agradecería que me comentaseis vuestra experiencia, opinión sobre ambos, etc para tener toda la información posible para tomar la decisión. Además me he fijado en que tengo una de las 2 oficinas de Renta4 en Barcelona al ladito de casa, por lo que me pasaría por ahi para no tener que enviar el contrato por correo. (si esta fuese la decisión final). 

Al comenzar a informarme sobre este asunto, me guardé algunas carteras de fondos que recomendaban en distintos blogs, foros, videos de youtube, etc. En su mayoría eran similares y no muy distintos a los que usa Finizens por ejemplo, básicamente la RV va a SP 500, indice europeo, uno global, emergentes, japonés y la RF a bonos europeos. No se si se me olvida algo para tenerla bien diversificada. Mi idea es comenzar con un 60 o 70% de Renta Variable. A no ser que no sea un buen momento por lo que consultaba en otro comentario, pues no se si en los próximos meses el sp500 puede sufrir un paro o bajada y en ese caso me gustaría ser conservador hasta haber pasado ese bache. 

Lo que os quería pedir es si podríais decirme los fondos y % en que tenéis invertidos vuestro capital para analizar los fondos que seguro habréis estudiado más de lo que yo puedo llegar a estudiar a corto plazo, para comenzar con una cartera "Segura" y con "Bajas comisiones" (sin comisiones suscripción ni reembolso a ser posible), para comenzar con seguridad e ir aprendiendo e informándome más con el tiempo pero sabiendo que tengo bien invertido mi capital. 

 

*Por cierto, algo que valoro mucho es la herramienta de gestión de los fondos, especialmente si va a requerir una gestión activa por mi parte (por poca que sea). Valoro mucho que pueda llevarse un buen control/seguimiento, que sea sencilla, simple y que permita gestionarlo todo con facilidad. Utilizaría especialmente mi portátil para gestionarlo, no se si hay herramienta dedicada o es a través de la misma web, pero también valoro mucho que tengan una buena y completa aplicación para iPhone/iPad. 

 

Muchas gracias a todos 

#18

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Yo con ese planteamiento iría de cabeza a fondos de renta variable pura globales y USA. Ya si ir a fondos indexados baratos o a los tan de moda fondos value lo dejo a tu gusto. Tampoco pasaría nada por hacer un 50- 50%. No conozco en profundidad el funcionamiento de los robo advisors así que prefiero no opinar.

Quizá deberías echarle un ojo al hilo de los Bogleheads. No es un rollito que me vaya mucho pero a ti te podría encajar. Slds.

#19

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Gracias por tu respuesta!

no me queda clara la diferencia entre fondos indexados y los value. Podrías darme algún detalle? Ya digo que voy muy pez... tampoco sé qué los diferencia de los ETFs 

mi idea cómo imagino que la de todos son mínimas comisiones y buena rentabilidad sin excesivo riesgo. Imagino que la inversión perfecta no existe, pero quiero acercar,e tanto como sea posible con la ayuda de este portal..

 

saludos

#20

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Buenos días. Yo uso Bankinter porque hace un par de años abrí la cuenta nómina con ellos, ya que dan el 5% el primer año y el 2% el segundo con el límite de 5000 euros.
Dado que Bankinter comercializa bastantes fondos (menos que Renta 4), aproveché para invertir en fondos a través de su plataforma. Sin embargo, en cuanto a fondos indexados se refiere, no hay demasiada variedad pues los suyos tienen comisiones altas para este tipo de fondos y apenas quedan algunos de Pictet y Amundi.
Aún así es suficiente si quieres abarcar bastante mercado, dado que hay fondos indexados USA, emergentes, Euro y Japón.
Yo descarto emergentes y Japón dado que ya los tengo en Finizens y me decanto por USA y Euro pues no tengo acceso global indexado y con estos dos más el roboadvisor estoy más que servido.
Por otro lado uso el fondo Evli Short Corporate Bond para la parte más conservadora, el hecho de seguir en Bankinter es una cuestión de comodidad, si no estuviese con ellos seguramente usaría Renta 4 ya que su interfaz de fondos es muy completa.
Respecto a las comisiones, entiendo que hacerlo por uno mismo siempre será más barato, pero aún así, veo que las comisiones de Finizens son muy competitivas para el servicio que prestan y siempre se puede traspasar la cartera a un monetario en Renta 4 por ejemplo antes de indexarla allí en caso de querer hacerlo todo uno mismo.
Las aportaciones periódicas se usan para evitar el peligro de invertir todo de una vez en un pico de mercado y tragarse una buena corrección. Claro que, eso es algo que nunca se sabe y, por si acaso, quizá sea mejor, para estar más tranquilo, ir aportando cada cierto tiempo (puede ser mensual, trimestral, etc). Yo lo hago cada cuatro meses, en febrero, junio y octubre; el caso es ser constante. Saludos.

#21

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Efectivamente, puedes obtener liquidez de los fondos en cuestión de unos pocos días pero esto no significa que no sea una buena idea tener un fondo de emergencia en una cuenta.

Piensa que no sabes cuando vas a necesitar ese dinero "de emergencia" y puede que te pille en un período donde desinvertirte te comporte pérdidas significativas. Seguramente esto todavía es más importante cuando te estás planteando inversión pasiva (indexada) o el uso de robo-advisors, cuyo secreto para obtener buenas rentabilidades es meter el dinero y no sacarlo pase lo que pase en el mercado.

En cualquier caso, debes elegir tú la estrategia con la que te vayas a sentir más cómodo.

Saludos

#22

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Si estas ahorrando para una hipoteca, recomiendan no arriesgar ese capital destinado el inmueble. Quizás busca un depósito o en cuenta corriente remunerada, porque casi toda la renta fija y monetarios dan pérdidas ahora.

 

#23

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

Muchas gracias por vuestra ayuda!

Yo tenía en la cabeza que siempre sería mejor tener el dinero invertido para sacar alguna rentabilidad por poca que fuese. Siempre tendría un colchón de emergencia pero me gustaría mantener prácticamente todo invertido.

Alguien sabría decirme si es sencillo hacer las gestiones necesarias para el rebañanceo y el seguimiento de los fondos desde la web y/o aplicación de Renta4 o BNP Paribas, me interesa especialmente porque si es una interfaz muy compleja me echará un poco para atrás.
Como tengo una oficina de Renta4 he pensado que podría hacer una visita para formalizar el contrato al momento y para que me informen de cómo utilizar la aplicación y hacer las gestiones, pero si podéis vosotros adelantarme algo no iré tú perdido ni pareceré tan pardillo jajaj

Gracias!

#24

Re: Nuevo aqui - Presentación y Dudas

En fondotop (la plataforma de fondos de Renta4) tienes 15 días de prueba gratis.

Entra en la web y ves como es.

A mí me resulta completísima.

#25

Para Borjals

Demasiadas cuestiones y poco espacio.

Te paso algunas pinceladas.

Los que te venden fondos (R4,Bankinter...) generalmente no cobran comisiones por nada. Ya las cobran de las gestoras a las cuales le venden los fondos. A ti no. Caso puntual de Vanguard, amirall y alguno mas, que como no les dan comision, pues te la cobran a ti si te empeñas en algun fondo de estos. En general la gestora del fondo ya cobra el 1.6% por gestionar el fondo. A ti te llega ya el rendimiento neto.

Puedes recuperar tu dinero en un plazo antes de una semana desde la peticion. La idea de que lo pongo todo y si lo necesito lo saco no es del todo correcta. Si hay un bajon en el mercado del 10% y tu necesitas la pasta, vas a palmar con el 10%. Es decir, tendrás el 10% de pérdidas. El peligro de los fondos son que necesites el capital y te coja en la bajada. Si no lo necesistas, pues que baje. Dejalo. Ya subirá. Para ello necesitas tiempo. No funciona la idea del timing, salir antes de la bajada y comprar antes de la subida. Si entras en el juego en general saldrás pendiendo.

Leyendote parece que si tienes algun fondo te tienes que pasar la vida cuidandolo como un bebé.  No va así. Te pongo un ejemplo personal. Después de muuuuuchos años con este vicio, simplifico. Normalmente miro  el rendimiento de la cartera una vez al mes, y veo cuandos beneficios/perjuicios hay. Cierro la hoja y hasta el mes siguiente. Echo una ojeada a los diferentes fondos muy por encima a ver que tal van. Si alguno se destaca por malo. lo vigilo y una vez al año lo muevo. No puedes hacer nada mas. Cuando abras un fondo procura no coger un chicharro. Si te equivocas, corrige, pero no mañana. Los fondos son instrumentos a larga distancia, máxime los de renta variable

No le veo sentido tener un monton de fondos. No vas a ganar nada. Lo que pretendes es superar al gestor de tu fondo. Yo quiero creer que él sabe mas que tú del tema, y por eso le pagas. Que busque él el mejor mercado y el mejor pais. Tu disfruta del beneficio.

Una muy buena opción es, pienso, comprar un ETF indexado al SP500 o al Nasdaq 100  o a cualquier otro indice global. Replicaran al mercado. Si este baja, pues ya subirá. En general muy pocos fondos activos superan a los indices. Si compras uno de estos, por ejemplo en R4 (no tengo implicaciones economicas con ellos), pues a dormir. Olvidate del fondo. Unas vez al mes lo miras a ver cuanto has ganado/perdido. A largo plazo esto funciona muy bien

Se me ha ido la olla escribiendo. Y es que no sabes lo que queda en el tintero todavía. Por supuesto que todo ello solo es una opinion personal basada en mchos años de experiencia, y que expongo con la idea de mostrar otras facetas del tema. Por supuesto confío en que no sigas mis ideas. Si a pesar de ello lo haces, es bajo tu absoluta responsabilidad

#26

Re: Para Borjals

 Y haz gracias por tu respuesta Ibarria!

extiendete lo que quieras, por mi no hay problema al contrario me es de mucha utilidad tener la visión de alguien con años d experiencia.

no había caído en ese detalle de las pérdidas al retirar parte del capital.. tal vez habrá una cuenta 123 de Santander donde meter 6000€ al 3% a próx y así le saco algún rendimiento pero teniéndolo disponible. 

Comentaba el llevar un control de los fondos por algunas “instrucciones” que leí para trabajar con los fondos de BNP Paribas, donde tengo entendido tienes una herramienta con la que ir balanceando de forma sencilla y cómoda, pensaba que con renta 4 sería algo parecido. No voy con la idea de retirar con los bajones y aportar en el momento de subida, pero sí que por lo menos intentaría rebalancearlo de forma óptima según la situacion, o por lo menos mover parte de la inversión en RV a RF en momentos de caída de unos u otros (tengo entendido que cuando la RV está con buenos rendimientos, la RF se mantiene o baja, pero que tiene algo más de rendimiento cuando la RV va peor, por lo que quería aprovecharlo si es que estoy en lo correcto).  

Me interesa mucho lo que comentaba sobre las herramientas/ aplicación de gestión pues es algo que me animará a verlo con mejores ojos.

viendo que comentas sobre etf de índices como el sp o el Nsdaq, quería pedirte más información. Pues fue el primer producto por el que me interesé al comenzar a investigar, pero lo vi muy complejosit y pasé a informarme sobre los fondos..entiendo que para los etf necesitas operar con un broker, si no recuerdo mal yo Esteve trasteando un poco con Plus500 pero lo vi muy complejo.

 

muchas gracias a todos por vuestras respuestas!

#27

Re: Para Borjals

Ideas básicas mas o menos elementales. Si ya las sabes, ignóralas.Si te sirven de algo, pues muy bien.

Te doy unas ideas de donde parto para que entiendas a donde voy. Por supuesto son vivencias personales. Son puntos de vista para comparar con otros

Inversor con varias decenas de años en el "oficio". Entenderás que las he visto de todos los colores. Impresion personal:

-fondos de renta fija. A fecha de hoy lo normal es que tengas perdidas. Y a mi no me gusta perder dinero a sabiendas. Por lo tanto nada de renta fija.

fondos mixtos: Tienen renta fija y variable. Para la parte de renta fija se aplica lo anterior, y esa parte la tengo en liquidez

Fondos de renta variable: Es lo único que me queda. Por lo tanto soy un inversor de tipo agresivo. según las clasificaciones al uso del asunto. Entiendo los fondos de inversion en renta variable a muy largo plazo. Aqui tienes a tu favor la magia del interes compuesto. El otro dia compré y leí un libro tutulado Hazme millonario despacio que tengo prisa. Son 15 euros. No es un gran libro, pero dice todas las elementalidades que tendría que saber el que se aventura por estos procelosos caminos. El autor es el director del Banco Mediolanum y sabe lo que dice.

Ya en fondos de renta variable hay un montón. Creo que en la web de morningstar puedes encontrar mas de 23.000. Un mundo

Simplifiquemos. Eres novato y el campo es amplio. Hay dos tipos basicos de fondos (siempre de renta varialbe): los indexados y los de gestion activa. Los segundos tienen una gente (los gestores) que miran el mercado, analizan las compañías que tienen a tiro, escogen las que creen que lo van a hacer mejor y emplean tu dinero en ellas. El rendimiento que sacaras depende de como vaya el mercado y lo mejor o peor que lo hayan hecho los gestores. Riesgo de mercado y riesgo de gestora. Ellos intentarán hacerlo lo mejor posible y se fijan un indice o benchmark que intentarán superar. Pocos fondos lo consiguen a la larga

Y los fondos cotizados. Replican a un indice. No hay gestion activa. Ejemplo el Ibex 35 es el indice de la bolsa española por autonomasia. Lo integran las 35 compañías con mas alta capitalización en este pais. Mas o menos (hablo de memoria) Telefonica es el 20%, los dos grandes bancos andarán por el treinta y mucho por ciento, etc. Imaginate que tu piensas que el ibex va a subir (la fiabilidad de tu info es otro tema) y tu quieres apuntarte al carro.

#28

Re: Para Borjals

Pues vas al super de fondos y le dices al dependiente que tu quieres un fondo que replique al ibex. Te mostrará varias gestoras y tu escoges una y pondras tu dinero en una cesta que tenga el 20% de Telefonica, etc. A partir de aquí, si el Ibex sube tu ganas, si el ibex baja, tu pierdes. Tu no tienes que hacer absolutamente nada, ni brokers ni historias. Cuando quieras vendes tu fondo y a ver como ha ido. Por supuesto que esto es aplicable al indice norteamericano SP500, a un indice que replique metales preciosos, etc. Cuando hayas elegido el indice que creas que va a ir mejor, pues vas al super y lo compras. Y no hay mas.

Otro dia te hablo de eso que tu dices los rebalanceos entre fondos, los fondos de autor, equilibrar una cartera, etc. Son conceptos que no entiendo

Saludos por hoy

#29

Re: Para Borjals

Buenos días. Cuando decides invertir en varios fondos sean los que sean, cada uno tendrá un porcentaje dentro del global de tu cartera. El rebalanceo consiste en mantener esa proporción una vez que con el paso del tiempo (un año por ejemplo) el movimiento hacia arriba o abajo del valor de cada uno de ellos ha modificado dicho porcentaje.
Se trata de traspasar los fondos que al subir han pasado a tener mayor peso del que se le había asignado en un principio hacia los que han disminuido dicho porcentaje.
De igual manera se puede hacer una vez que esa desviación ha sido de x porcentaje (por ejemplo un 3 o un 5%).
Saludos.

#30

Re: ParaFondiverso

¿Y que ganas con ello? Te pongo un ejemplo, para simplificar tenemos 2 fondos al 50%. Al cabo de tres meses el fondo A va ganando un 3% y el fondo B gana un 1%. Tu vas con el afan de mantener el 50% (para que?) y penalizas al fondo que va mejor, le sacas capital para ponerselo al fondo torpón. Al final del año has evitado sacarle un buen rendimiento al A, y el B seguirá igual de mal. Habras perdido dinero con tu acción. Pero el asunto es que con mi sentido común no le veo la punta al tema. Yo haría todo lo contrario. si el A tira mas, pasaría dinero del torpe al bueno. Yo pretendo ganar dinero, y con tu sistema no lo veo. Si me lo aclaras te lo agradezco

saludos

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