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La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

88 respuestas
    #1
    Manolok

    La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Como estoy viendo preguntas al respecto, creo que hay que tener claro que la renta fija NOOO es fija, en el sentido de que la renta fija tiene cotización, al igual que las acciones.

    REPITO

    la renta fija tiene cotización, al igual que las acciones.

    la renta fija tiene cotización, al igual que las acciones.

    la renta fija tiene cotización, al igual que las acciones.

    ¿Entonces por que dicen renta fija? Porque lo que es fijo es el interés/la renta periódica (cupón).

    SI se mantiene HASTA vencimiento Y SI el emisor no quiebra/ni reestructura/ni hay quitas se recupera el nominal.

    OJO si se compra después del día de emisión se comprará al precio (cotización) que esté, o sea si cuando compras está por encima del 100% palmarás algo al amortizar (ya que el amortizar te devuelven el 100 pero no mas).

    Esto es importante al comprar un fondo de Rf ya que no es más que un conjunto de emisiones de RF, cada una de ellas con sus características, incluyendo su cotización. La cotización del fondo dependerá tanto de los cupones (intereses) como de la cotización de los bonos.

    Y ¿de que dependerá la cotización?, pues fundamentalmente:

    -de los tipos de interés, ya que si los tipos bajan la cotización sube y viceversa.

    -de las perspectivas de que pueda o no devolver el dinero el emisor

    Un ejemplo muy extremo, las famosas subordinadas Eroski vencimiento 2028 (muy conocidas en Rankia).
    Ojo: está en porcentaje sobre nominal, el primer día de cotización bajó al 45%.
    Por supuesto que no todas las emisiones RF son así!

    Hay fondos de RF que han tenido bajadas terribles como el famoso R4 Eurocash (de coña decíamos Eurocrash), que por supuesto cambio de nombre.

    Insisto en esto porque a muchos foreros les está sorprendiendo la bajada de cotización de fondos RF estas últimas semanas.
    Entiendo que con lo de Italia ha bajado el tipo de los bonos alemanes y subido tipos (y bajada cotización) los de deuda BBB e inferior.
    Muchos fondos RF están largos de deuda de calidad medio/baja y cortos de deuda alemana ya que es la forma de, sin mucha sensibilidad a tipos, tener más yield. Pero claro habrán palmado por la parte larga y por la corta.

    Hace unos días miré y  a un mes:

    Se ve mas claro cuando un mismo equipo lleva RF y mixtos o varios mixtos con distinto % RV
    A un mes ha ido mucho peor los de RF:

    • B&H RF -1.1 vs Flexible +0.5
    • Altair RF -0.9 vs Patrimonio II -0.8 vs Inversiones II 0%
    • Cartesio X -0.1 vs Y: +1.1

    Por supuesto a mucho participe conservador se le hará raro que su fondo de RF lleve 3 meses bajando (o más) y en cambio uno de RV suba.

    Por poner unas gráficas a 3 meses y YTD, se que es un periodo corto, de fondos de RF y RF+derivados (fuente Morningstar)

     

    Me parece interesante comparar a 3 meses (ya se es poco tiempo) fondos RF y mixtos (con distinto %RF en su caso) del mismo equipo gestor (cojo 3 gestoras españolas independientes y bastante conocidas en Rankia: Altair, B&H y Cartesio) . En marzo les fue peor a los de más RV pero en abril se recuperaron los de RV y con las caídas de mayo están en negativo los de RF/más RF.
    Veréis como se repite el mismo comportamiento

    • En Altair pierde más a 3 meses el RF, y de los 2 mixtos el que está en positivo es el que tiene más RV

    • En B&H mismo comportamiento: el RF vs el Flexible

    • En Cartesio se repite el comportamiento el X (más RF) vs el Y

    Los ejemplos de fondos que pongo son solo ejemplos y no ha pasado solo en esos fondos. Y que en general me parecen fondos bastante buenos (salvo el Eurocrash) y la mayoría los he tenido en cartera o los tengo.

     

    Al menos las acciones son acciones, no suele haber muchos tipos, en todo caso puede haber un par de clases según derecho al voto.
    Pero en la RF para empezar tienes tropecientas clases, de menos a más riesgo y de menos a más rendimiento, en general:

    • Cédulas: si quiebra el banco te quedas sus hipotecas
    • Pagarés: a corto plazo, no pagan cupón periódico (cupón cero) sino todo junto a vencimiento
    • Bonos ordinarios: los que 1º cobran si hay quiebra
    • Subordinadas: cobran después que los ordinarios
    • Subordinadas perpetuas/especiales: subordinadas sin vencimiento (te devuelven el dinero si quiere el emisor y cuando quiera) y puede posponerse el pago cupones
    • Participaciones preferentes: cobran después de las subordinadas, perpetuas, puede suspenderse el pago cupones y no se recuperan
    • Convertibles: pueden devolverte el dinero en acciones en ez de en dinero
    • CoCos: especie de preferentes convertibles
    • Otro caso aparte son las titulaciones: no le prestas el dinero al emisor sino que le compras sus hipotecas
      Son definiciones muy de andar por casa.

    Y el tema de plazos, que algunas pueden tener distintas fechas de amortización según le convenga al emisor (y de ahí la diferencia entre yield to matutity vs yield to call vs yield to worst).

    Y lo de entender que si los tipos suben la cotización baja.

    Y que no es lo mismo el cupón que el yield (o rendimiento) ya que el yield dependerá de la cotización.

    Y la duración/sensibilidad (mayor duración quiere decir mayor efecto de la subida/bajada tipos).

     

    DEFINICIONES, A TENER EN CUENTA AL ANALIZAR EL INFORME DE UN FONDO

    rating o calidad crediticia: evaluación (por  una agencia calificadora) de la capacidad del emisor para poder pagar (riesgo de crédito).
    El mejor nivel es AAA y va bajando AA, A, BBB, BB, B, CCC,CC,C, hay subniveles (AA+, AA- ...).
    Por supuesto esto no es 100% fiable y muchos gestores prefieren hacer su propia evaluación en vez de basarse en las de las agencias calificadoras). No depende solo del emisor: p ej para un mismo emisor una preferente va a tener peor rating que un bono ordinario. Mejor calificación supone menos cupones.
    deuda grado inversión (investment grade): la situada entre AAA y BBB-
    deuda grado especulación o de alto rendimiento (high yield) o basura (junk): de BB+ hacia abajo

     

    No se si aporto algo o lío más.

  1. #3
    Josu7
    en respuesta a Manolok

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Manolok

    Gracias por el aporte.
    Me he preguntado alguna vez cómo se gestionan las rentabilidades de estos fondos.
    Es decir, supongo que hay IIC que compran directamente bonos, no?,¿Qué sucede con los cupones que reciben? Los acumulan y compran mas bonos? Los reparten como distribución? ¿Se los quedan los gestores? ¿Se contabiliza como rentabilidad del fondo? ¿nos llega algo?...
    La rentabilidad del fondo depende de la cotización del bono en el mercado...

  2. #4
    Manolok
    en respuesta a Josu7

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Josu7

    Los cupones se reinvierten en el fondo, al igual que pasa con los dividendos en los fondos de RV.

    En el caso de que sean fondos de distribución y no de acumulación, todo o parte se reparte y se lo ingresan en la cuenta del participe.

    La cotización del fondo depende tanto de la cotización de los bonos como de los cupones

  3. #5
    Manolok
    en respuesta a Manolok

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Manolok

    editado el primer mensaje para añadir definciones, muy simpificadas, de distintos tipos de RF

    • Cédulas: si quiebra el banco te quedas sus hipotecas
    • Pagarés: a corto plazo, no pagan cupón periódico (cupón cero) sino todo junto a vencimiento
    • Bonos ordinarios: los que 1º cobran si hay quiebra
    • Subordinadas: cobran después que los ordinarios
    • Subordinadas perpetuas/especiales: subordinadas sin vencimiento (te devuelvn el dinero siquiere el emisor y cuando quiera) y puede postponerse el pago cupones
    • Participaciones preferentes: cobran después de las subrodinadas, perpetuas, puede suspenderse el pago cupones y no se recuperan
    • Convertibles: pueden devolverte el dinero en acciones en ez de en dinero
    • CoCos: especie de preferentes convertibles
    • Titulaciones: no le prestas el dinero al emisor sino que le compras sus hipotecas
      Son definiciones muy de andar por casa.

    Otro rato acalro más conceptos

  4. #6
    Josu7
    en respuesta a Manolok

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Manolok

    Hay fondos de renta fija que en el mismo folleto ya te indican que pueden adquirir convertibles.
    En tal caso y en el momento que llegue el vencimiento, si la gestión del fondo opta por la conversión, entiendo que el fondo podría pasar a la categoría de mixto?

    Añadir si se me permite, la existencia de una particularidad en la especie de bonos, los de interés flotante. Estos podrían ser un buen producto de inversión en coyunturas temporales como la actual.

  5. #7
    Manolok
    en respuesta a Josu7

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Josu7

    Efectivamente hay fondos de RF que compran bonos convertibles. No se si legalmente obligan a calificarlos de mixtos.

    Lo del cupón flotante es interesante y lo tengo que explicar. Como lo de rating, yield etc

  6. #8
    Valentin
    en respuesta a Manolok

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Manolok

    Buenos días Manolok,

    Intentaré desenliar el tema, aunque ya lo explicas en su esencia. Yo estructuro la renta fija en dos grupos de activos:

    1. Renta Fija: a la que defino que es aquella en la que al inicio de la inversión se conoce con certeza la rentabilidad que obtendrás si mantienes la inversión hasta el vencimiento, y con elevadas garantías de que a vencimiento obtendrás tanto cupón como principal de la inversión por parte de la contraparte. La renta fija deberá por tanto cumplir con estos dos criterios. Ejemplos: cuentas de ahorro, depósitos bancarios, letras bono y obligaciones del estado, ...

    2. La renta fija que no es fija: Pues todos los demás activos catalogados de renta fija que no cumplen con el punto 1.

    Saludos,

    Valentin

     

    "Be great at what you do" ... Talmud http://www.rankia.com/fotos/194703

  7. #10
    ronchas

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Esta bien explicado pero lo peor es que la gestion activa en lugar de resolver el problema lo aumenta y es para plantearselo. No se si vale la Pena tener fondos de RF en este entorno

  8. #11
    Pintos

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    La renta fija es un mundo amplísimo y muy complejo. Gracias por el aporte.

  9. #12
    Streetballerz

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Yo tengo una cartera de inversión con 90% de RV y 10% de RF, y al principio me tuve que enfrentar al clásico problema de cuidado con la volatilidad, aunque seas muy ambicioso conserva siempre una cuarta parte en renta fija, etcétera. Sin embargo, aparte de la cantidad que tenga invertida, yo conservo siempre una cantidad en liquidez (cuenta de ahorro remunerada) bastante elevada. Que no sé el resto de inversores, pero yo siempre la he considerado "renta fija" dentro de mi patrimonio global. Si miro solo lo que tengo invertido pues sí, tengo el 90% en RV, pero si miro el total de mi patrimonio, lo que tengo en RV es un % muy muy pequeño.

    Nunca entendí bien si cuando hablamos de los % de la RF en las carteras tenemos en cuenta las cuentas remuneradas, o no.

  10. #15
    Manolok
    en respuesta a Efas

    Re: La Renta Fija NO es Fija (importante para los fondos RF)

    Ver mensaje de Efas

    Claro
    Si compras el bono tu mismo es inmediato ya que a diferencia de las acciones, normalmente los bonos cotizan en porcentaje, o sea al ser emitidos son 100% y ese 100% es lo que te devolverán a vencimiento y ese % es el que aparece en la cotización (mira el ejemplo de las Eroski)a Puede haber alguna excepción (por ejemplo en bonos cupón cero, otro dia aclararé las excepciones).

    En fondos habria que ver que diferencia hay entre cupón y yield (si yield < cupón me.di es que en promedio cotizan por encima del 100%)

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