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#1

Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

arallo

Estimados rankianos: Os agradecería mucho que me iluminárais porque sé que aquí hay usuarios que son grandes expertos en estos temas.

Este año 2017 he vendido unas acciones con buenas plusvalías y, de cara a evitar que Hacienda se lleve su parte, he decidido aflorar en este ejercicio minusvalías latentes que tengo en fondos de inversión desde hace algún tiempo. El tema es que no quiero desinvertir en ese fondo concreto (llamémosle fondo M, de minusvalía), sino en otro (que llamaré fondo P) que está en verde, tanto desde el punto de vista financiero como fiscal. Vamos, que quiero aprovechar la maniobra para recoger beneficios. He pensado traspasar desde el fondo P al fondo M que tiene minusvalías latentes (que arrastro desde compras de otros fondos que hice en 2015). A continuación vendería la misma cantidad del fondo M que he traspasado desde el fondo P. Por el sistema FIFO, pues vendería las primeras participaciones (las que están en rojo) y podría compensar con las plusvalías de acciones.

El tema es, ¿esto se considera una "aplicación"? Entiendo que no, ya que yo he vendido el fondo M pero no he COMPRADO participaciones de él, ya que sólo he traspasado, pero, ¿envía el banco a Hacienda informaciones del traspaso o sólo los datos de la primera compra y plusvalías/minusvalías cuando venda en un futuro mis últimas participaciones de M (en ese caso pondría la fecha en que compré las primeras participaciones de P, que es anterior a los famosos dos meses previos a la venta de M)?

Sé que hubo una discusión al respecto en el foro pero no la encuentro en el buscador.

Otra pregunta, ¿mejoraría en algo la operación si en lugar de vender el fondo M lo traspaso previamente a un monetario cualquiera C y desde ahí vendo? Al margen de los días que pierda con el traspaso...

 

#3

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

Bizkaitarra

El FIFO se aplica a la fecha de la primera compra que hiciste con esas participaciones, arrastrando la fecha de compra inicial en todos los traspasos. Y me he perdido en tu relato,

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#4

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

Tolmo

Te estás liando. Al final es muy sencillo. Aplica la regla FIFO: la 1ª entrada es la 1ª salida en el fondo de inversión.

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#5

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

arallo

Ufff... creo que me he explicado fatal. Lo intento de nuevo.

Quiero vender 1000 euros del fondo P, que tiene plusvalías fiscales de +300 euros. Tengo 1000 euros en el fondo M que tiene minusvalías fiscales de -100 euros. No quiero venderlo.

Tengo 100 euros de plusvalías de venta de acciones en el ejercicio 2017, que quiero compensar con minusvalías.

Traspaso 1000 euros del fondo P al fondo M. Vendo 1000 euros del fondo M. En la información fiscal pondrá que he vendido con minusvalías de -100 (criterio FIFO).

En la renta 2017 compenso 100 euros de plusvalías de las acciones con 100 euros de minusvalías del fondo M.

¿Hacienda objetará algo? ¿He incumplido la regla de los dos meses?

 

#6

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

Bizkaitarra

Pero no dices cuales participaciones son las que provienen de la primera suscripción de fondos.

¿por qué no traspasas la cantidad que quieres vender del fondo M a un fondo monetario? Para después vender ese monetario y luego traspasar lo del P a donde quieras

#7

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

arallo

Sí, esa era la otra opción que planteaba, pasar a un monetario para vender y luego traspasar de P a M para dejar en M la cantidad inicial. Así es seguro que no se considera aplicación verdad?
Las participaciones tanto de P como de M proceden en compra inicial de hace más de dos años.

#8

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

Bizkaitarra

Dices que las participaciones de P y de M tienen más de 2 años, pero no dices cual es la más antigua!!!!

Para el FIFO lo fundamental es la primera compra, porque esa es la primera que se vende.

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#9

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

ateak

arallo, lo estás complicando mucho. Te pongo como yo lo haría, sobre tu ejemlo, la situación es la siguiente:

-Quiero vender 1000 euros del fondo P, que tiene plusvalías fiscales de +300 euros. Tengo 1000 euros en el fondo M que tiene minusvalías fiscales de -100 euros. No quiero venderlo.

-Tengo 100 euros de plusvalías de venta de acciones en el ejercicio 2017, que quiero compensar con minusvalías.

Es decir, quieres vender el fondo P, pero fiscalmente te va mejor vender el M al tener minusvalías. Yo haría:

-Reviso la información fiscal, es decir el desglose de posiciones del fondo M, en el que están las minusvalías que quieres generar, sumas el total de participaciones que contienen una minusvalía de 100 euros. 

-Haces un traspaso de esas participaciones con minusvalías del fondo M al fondo X (el fondo X es un fondo monetario que ahora mismo no llevas en cartera), este es el fondo en el cual una vez realizado el traspaso tendrás una serie de participaciones con minusvalías latentes de 100 euros, este fondo monetario llamado X es el fondo a reembolsar y el que saldrá en tu declaración de la renta.

-Volviendo a tu cartera, al hacer el traspaso te has quedado con el fondo P (+300 euros) que querías vender, sin el fondo M (o con menos participaciones), y el fondo monetario X (-100 euros, que reembolsarás totalmente).

-Haces un traspaso total del fondo P al fondo M, al ser traspaso de fondos mantienes las plusvalías, que ahora estarán en el fondo M.

Resumen, pasas del fondo M al fondo X (para reembolsar el X), y por otro lado pasas del fondo P al fondo M, mantienes los +300 euros en el M que no querías reembolsar, y afloras las minusvalías desde el fondo X para compensarlas.

Después de reembolsar el fondo X, con esa liquidez, puedes volver a suscribir el fondo P si quieres. La regla de los dos meses sería para el X.

 

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#10

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

arallo

Muchas gracias, lo has explicado con claridad meridiana, y ahora entiendo la necesidad de usar el monetario X.

Efectivamente, con mi "invento" había que ver si eran más antiguas las participaciones de P o de M y era bastante lioso, tenía una confusión absurda pensando que lo primero que entró en M es lo primero que se vende, y no es así, es lo que tiene fecha de primera suscripción más antigua. Al leer a Bizkaitarra hoy al fin he entendido lo que intentábais decirme todos de que me había hecho un lío.

Ahora lo tengo clarísimo y lo haré así en adelante, pasando por un monetario "de salida" (del que nunca compre) para los reembolsos que me interesen.

Menos mal que está el foro para aclarar estas cosas, muchísimas gracias a todos.

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#11

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

arallo

Tienes razón, ahora me he dado cuenta de mi confusión. ¡Gracias por tu paciencia!

Lo mejor, traspasar M a un monetario y vender desde ahí.

#12

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

berebere

Llego tarde, ya te lo ha explicado perfectísimamente ATEAK,

Es lo que los rankianos conocemos como el "truco del doble monetario" que si lo optimizas puedes incluso ir purgando qué participaciones tienes con mayores pérdidas porcentuales y venderlas.

 

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#13

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

cjp83

Buenas tengo alguna duda respecto el doble monetario.

A ver si me explico mediante un pantallazo  del informe fiscal de un fondo (Pareturn Equity).

Tengo dos aportaciones que están en negativo  (-40,25 /-86,60): Si yo quisiese realizar el famoso enjuague de fondos tendría que pasar las primeras nueve suscripciones a un fondo Monetario A. A continuación pasaría la primera negativa (-40,25) a otro fondo monetario B. Luego volvería a pasar la siguiente al fondo A y la última negatica (-86,60) al fondo B.

Así tendría las dos suscripciones que están en negativo en un único fondo B para vender cuando me interese y tendría el fondo A con aportaciones positivas.

Creo que hasta aquí lo tengo claro, espero que sea correcto lo que he dicho.

Ahora la gran duda. Lo que tengo en el fondo A si lo quiero volver a pasar al fondo de Origen (Pareturn Cartesio) sería con el VL de la fecha del día actual ejemplo hoy día 09.01.2018 Esto es así?

Muchas gracias!!

 

Fecha Concepto Num Partic. Valor Partic. Importe Inversión Valor 09/01/2018 Benef. Plusv.% 20/01/2014 Suscripción 2,291000 140,310000 319,12 375,82 56,70 17,77 20/01/2014 Suscripción 0,006000 140,310000 0,76 0,98 0,22 28,95 20/01/2014 Suscripción 1,481000 140,310000 191,09 242,94 51,85 27,13 20/01/2014 Suscripción 3,684000 140,310000 480,40 604,32 123,92 25,80 20/01/2014 Suscripción 0,121000 140,310000 15,54 19,85 4,31 27,73 20/01/2014 Suscripción 0,218000 140,310000 27,70 35,76 8,06 29,10 20/01/2014 Suscripción 0,224000 140,310000 28,75 36,74 7,99 27,79 20/01/2014 Suscripción 0,722000 140,310000 94,79 118,44 23,65 24,95 20/01/2014 Suscripción 0,473000 140,310000 63,30 77,59 14,29 22,58 20/01/2014 Suscripción 0,779000 140,310000 168,04 127,79 -40,25 -23,95 20/01/2014 Suscripción 0,968000 140,310000 119,23 158,79 39,56 33,18 20/01/2014 Suscripción 1,289000 140,310000 298,05 211,45 -86,60 -29,06 20/05/2014 Suscripción 2,202000 140,060000 299,05 361,22 62,17 20,79 20/05/2014 Suscripción 3,866000 140,060000 499,49 634,18 134,69 26,97
#14

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

berebere

Te respondo en MAYUSCULAS y negrilla (perdón):

Tengo dos aportaciones que están en negativo  (-40,25 /-86,60): Si yo quisiese realizar el famoso enjuague de fondos tendría que pasar las primeras nueve suscripciones a un fondo Monetario A. CORRECTO

A continuación pasaría la primera negativa (-40,25) a otro fondo monetario B. Luego volvería a pasar la siguiente al fondo A y la última negatica (-86,60) al fondo B . CORRECTO

Así tendría las dos suscripciones que están en negativo en un único fondo B para vender cuando me interese y tendría el fondo A con aportaciones positivas. CORRECTO

Creo que hasta aquí lo tengo claro, espero que sea correcto lo que he dicho. Sí, esa es la idea

Ahora la gran duda. Lo que tengo en el fondo A si lo quiero volver a pasar al fondo de Origen (Pareturn Cartesio) sería con el VL de la fecha del día actual ejemplo hoy día 09.01.2018 Esto es así? Pasará efectivamente con esa fecha como fecha de entrada de una orden de traspaso, pero FISCALMENTE en realidad lo que estarias haciendo es volver a entrar con precios reclaculados iniciales de las participaciones, como si las hubieras comprado en el fondo ORIGEN en las fechas originales con las que saliste en su momento.

Saludos

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#15

Re: Optimización fiscal con fondos y regla de los dos meses

cjp83

Muchas gracias por la rápida respuesta.

No termino de entender esa última parte:Cómo puede ser que estoy entrando con precios recalculados?

He traspasado un fondo que había comprado con VL 10. Hoy valen 12. Quiere decir que si hoy vuelvo a comprar con lo que tenía en el fondo A estoy comprando a VL12. Como es eso de que estoy comprando con un valor recalculado que sería entorno a 10.

 

Perdón por no entender y ser insistente :-(

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