¿Hemos remontado, o estamos en ello?

Buenos días.

Comienzo por indicar que la noticia sobre Paramés se encuentra dos respuestas arriba. (# 6, salvo que en medio se cuele otra).

Muchas veces la decisión más difícil es no hacer nada. Sobre este asunto, copio un link:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/muchas_veces_la_decision_mas_dificil_es_no_hacer_nada

que de haberlo tenido cuando redacté el mensaje original, lo habría incluido, a pesar de que puede existir un amplio porcentaje (quizás amplísimo) de personas (perdón, inversores), que no lo compartan.

Por último, en respuesta a wildcat, que indica:

"El amigo paramés podría asesorar en bambolinas durante estos dos años y ser compensado de alguna forma por su trabajo.
Bastaría con que formaran una sociedad inversora en el que Paramés participara como socio aunque no formara parte del equipo directivo, y con que metiera en el fondo que crearan un buen pico de su patrimonio y que le dieran publicidad para que la gente empezara a invertir su dinero en dicho fondo.
No sería como un fondo gestionado directamente por Paramés, no atraería tantos inversores, pero les serviría para iniciar la andadura."

En mi opinión F.G. Paramés no puede hacer competencia a Bestinver (ni como propietario, ni como gestor, ni como consultor,..).

Al menos de forma oficial y visible. Si fuera invisible (aconsejando en grandes despachos pero discretamente), nadie lo sabría (más que a quién asesorase, que mucho se guardaría de publicarlo). En tal caso todos aquellos que quieren seguirle, no podrían hacerlo (por desconocimiento).

El gran problema de F.G. Paramés (el de Bestinver, ya lo sabemos), es que para lograr los propósitos que se ha marcado, debe esperar casi dos años.

Y dos años en estos asuntos son una eternidad. Puede haberse colapsado el mercado, pueden existir fuertes correcciones, él mismo pierde contactos,. conocimientos, perspectiva,... Cuando pueda arrancar, los conocimientos que tiene ahora sobre BMW (por ejemplo), no servirán de nada. Y dudo (es una opinión, no una afirmación) que por mero placer vaya a seguir analizando por su cuenta (requiere esfuerzo e inversión) todas las posibles compañías.

Dentro de dos años:

- Las compañías con potencial de revalorización por fundamentales, estarán bastante "copadas".

- Quien más o quien menos, habrá reinvertido su patrimonio en los fondos o gestoras que estime oportuno y le resultará muchísimo más difícil captar lo que cree poder captar en este momento.

- Si inicia un nuevo proyecto, la gran mayoría esperará a ver resultados (supongo).

Por todo ello (probablemente existan otras muchas razones), el Sr. G. Paramés trata, por todos los medios, de llegar a un acuerdo amistoso-

Pero estimado wildcat, todo esto (como lo anterior), son elucubraciones mías. Mi profesión está muy alejada de este mundo financiero y únicamente expreso opiniones

Saludos

Hombre el contrato le podrá impedir ser gestor de fondos pero no creo que le pueda impedir invertir su dinero en fondos o bolsa ni ser socio capitalista de una empresa aunque esta sea una gestora de inversión.
Pero la verdad no lo se, desconozco su contrato o si eso se puede poner en un contrato.

Aunque se retire dos años tendra que seguir invirtiendo su patrimonio y puede seguir analizando empresas.
Aun así tienes razón en quemó será lo mismo y el estar alejado le puede oxidar.
Al igual que tu yo también estoy alejado del mundo financiero y también planteo mis elucubraciones.

Estimado wildcat

Como tú, desconozco el contrato que les une.

Lo que si se ha publicado es que los gestores de BESTINVER están obligados a mantener en la gestora el 75% de sus inversiones.

Y lo que es más trascendente: Deben mantenerlo durante un período de tiempo después de su salida. No me hagas caso pero no se si se trata de 5 años.

Ello quiere decir que el Sr. G. Paramés (y el resto del equipo anterior que se haya desvinculado profesionalmente de BESTINVER), están "atados" a la gestora como inversores durante un período mínimo obligatorio.

No te voy a decir que estén asesorando discretamente al nuevo equipo (puedes entender que se trata de de una broma por mi parte sin ninguna intención), pero tampoco deberían alegrarse de que las cosas vayan mal (tampoco estoy diciendo que lo hagan), porque tienen aún parte de su patrimonio en la gestora (salvo que hayan llegado a acuerdos).

Resumiendo:

Salvo pactos (o error por mi parte, aunque creo que no), están, aún, como partícipes "cautivos" de BESTINVER. Eso sí, en los fondos que ellos hayan establecido. Incluso (supongo) que podrán cambiar de fondo (como el resto de partícipes).

Las clausulas concretas de sus incompatibilidades las desconozco. Ignoro si puede, o no, participar en una sociedad de gestión, únicamente como socio, pero lo que está claro es que si se ofrece a crear una nueva gestora con la participación de BESTINVER, o ACCIONA, es que tiene sus movimientos y capacidad de actuación muy limitada.

Al menos eso es lo que deduzco de este sainete.

De igual forma que cuando firmas un contrato con un banco, o una hipoteca, renuncias expresamente a todos tus derechos fundamentales y responderás con todo tu patrimonio presente, futuro (y lo que te pueda corresponder en la otra vida, esto último seguro que también lo pone en la letra minúscula que nunca acabamos de leer pues un lector medio es incapaz de leer tantas clausulas y de tamaño tan pequeño en el horario laboral de la oficina. Siempre cierran antes), el Sr. G. Paramés, hace 25 años, cuando firmó su contrato con BESTINVER, seguro que no soñaba con conseguir el prestigio (y salario) que ha conseguido. Tampoco BESTINVER pensaba en tales resultados, pues le hubiera "complicado" aún más las cláusulas. Y seguro que firmó lo que le pusieron delante. Vamos, como el resto de mortales.

Saludos

Estimado wildcat

Como tú, desconozco el contrato que les une.

Lo que si se ha publicado es que los gestores de BESTINVER están obligados a mantener en la gestora el 75% de sus inversiones.

Y lo que es más trascendente: Deben mantenerlo durante un período de tiempo después de su salida. No me hagas caso pero no se si se trata de 5 años.

Ello quiere decir que el Sr. G. Paramés (y el resto del equipo anterior que se haya desvinculado profesionalmente de BESTINVER), están "atados" a la gestora como inversores durante un período mínimo obligatorio.

No te voy a decir que estén asesorando discretamente al nuevo equipo (puedes entender que se trata de de una broma por mi parte sin ninguna intención), pero tampoco deberían alegrarse de que las cosas vayan mal (tampoco estoy diciendo que lo hagan), porque tienen aún parte de su patrimonio en la gestora (salvo que hayan llegado a acuerdos).

Resumiendo:

Salvo pactos (o error por mi parte, aunque creo que no), están, aún, como partícipes "cautivos" de BESTINVER. Eso sí, en los fondos que ellos hayan establecido. Incluso (supongo) que podrán cambiar de fondo (como el resto de partícipes).

Las clausulas concretas de sus incompatibilidades las desconozco. Ignoro si puede, o no, participar en una sociedad de gestión, únicamente como socio, pero lo que está claro es que si se ofrece a crear una nueva gestora con la participación de BESTINVER, o ACCIONA, es que tiene sus movimientos y capacidad de actuación muy limitada.

Al menos eso es lo que deduzco de este sainete.

De igual forma que cuando firmas un contrato con un banco, o una hipoteca, renuncias expresamente a todos tus derechos fundamentales y responderás con todo tu patrimonio presente, futuro (y lo que te pueda corresponder en la otra vida, esto último seguro que también lo pone en la letra minúscula que nunca acabamos de leer pues un lector medio es incapaz de leer tantas clausulas y de tamaño tan pequeño en el horario laboral de la oficina. Siempre cierran antes), el Sr. G. Paramés, hace 25 años, cuando firmó su contrato con BESTINVER, seguro que no soñaba con conseguir el prestigio (y salario) que ha conseguido. Tampoco BESTINVER pensaba en tales resultados, pues le hubiera "complicado" aún más las cláusulas.

Vamos, que es de suponer que, como el resto de mortales, firmó lo que le pusieron delante.

Saludos

Eso se me había escapado.
Ufff menudo contrato.
Me parece una locura firmar eso de tener que estar atado por narices después de salirte tu.

También se doce que había una cláusula de indemnización que estaba dispuesto a pagar pero ni así le dejaron marchar.
Menuda opereta no se entiende bien como pudieron llegar a estos extremos.

Hola Aprendiz de Inversor, bienvenido al foro. En respuesta a la pregunta del cálculo de la revalorización del indice de referencia. Creo que los indices que has utilizado para hacer el cálculo no son los correctos. O al menos, no coinciden con los valores indicados en la propia carta trimestral que mencionas. La acabo de descargar y en la página 10 se puede leer:

Bestinfond, acumula en 2014 una caída del 0,50% frente a la subida del 10,22% de su índice de referencia. En España, el IGBM acumula en los nueve primeros meses del año una ganancia del 9,15%, hasta el nivel de 1.104,62 puntos y el PSI de Portugal del -5,09%. Asimismo, El MSCI World Index, está teniendo un comportamiento positivo con una subida del 11,53% anual, hasta alcanzar el nivel de los 137,29 puntos.

Por ejemplo, el indice MSCI World index dicen que ha llegado a 137.29 puntos, y en tus calculos creo que has utilizado el valor: 1708,02 Por otro lado me ha parecido muy interesante el descubrimiento que has hecho de que el número de participes en los fondos de Bestinver es constante. Lo he comprobado, y sigue mostrando los mismos valores que indicabas en tu mensaje. Parece que la bolsa de Madrid se limita a colgar los datos que recibe de las gestoras y no los revisa; y si realmente eso es así, es algo preocupante. Creo que convendría preguntarlo en: [email protected]

Buenos días fon2

Gracias por la información. Estaba claro que existía un error, que no localizaba.

Trataré de localizar el origen del dato erróneo que he utilizado. Probablemente he tomado otro entre la gran cantidad de índices MSCI existentes.

Obviamente, con los datos que aportas el índice de referencia para BESTIFOND, sería 10,2 % de incremento, frente al pírrico 0,5 del fondo (y gracias tal y como estábamos).

Aprovecho para incluir un link que acabo de leer y que parece ser que pone las cosas un tanto difíciles para las gestoras españolas.

http://www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2015-01-28/las-gestoras-extranjeras-se-ponen-las-botas-asi-se-reparten-el-pastel-del-mercado-espanol_634671/

Saludos

PAKITO ha mentido, y lo sabe... sabía que se iba y lo ocultó, para seguir ninguneando a sus clientes... algunos le seguirán... y ÉL seguirá mintiendo y llenándose la saca.