Compensar acciones Popular

Buenos dias, a principio de 2017 adquiri unas acciones del Popular (5000€), que actualmente valen cero, asi que entiendo que tengo  una minusvalia de todo el importe.

No estoy muy puesto,pero segun he llegado a entender podria compensar con plusvalias que tenga este año (y sucesivos) de acciones y fondos. Es correcto?

¿puedo vender fondos que me hayan dado generado un total de 5000€ ganancias y no tributar por ello?
¿Tengo unas acciones del 98 de Iberdrola si las vendo con plusvalias podria tambien compensar con ellas?
¿Esos fondos vendidos, podria volver a suscribirlos inmediatamente o deberia esperar un tiempo?
¿En caso de necesitar ir a un asesor fiscal estas dudas entiendo que son sencillas y cualquiera la sabria o hay es necesario que sean especialistas en alguna rama?
como no tengo la suerte de haber generado 5000€ de ganancias en fondos/acciones (es lo que tiene ser pobre) hasta cuando podria ir comensando?

Perdon si son preguntas de muy novato, pero nunca me ha tocado algo asi.

La perdida generada por las acciones del Popular que efectivamente en el 2017 tienen valor CERO, son minusvalias que se pueden compensar con otras plusvalias (Ganancias) de cualquier tipo de activo que se venda en dicho 2017.

Asi mismo si no existen suficientes plusvalias con las que compensar todas las minusvalias del POPULAR en el 2017 , se puede compensar con hasta el 20% de los Rendimientos del Capital.

Si queda pendiente de compensar al cierre del 2017 , se pueden compensar durante los TRES ejercicios siguientes (2018-2019-2020) con otras plusvalias y tambien con el 25% de los Rendimientos del Capital de cada uno de los ejercicios descritos.

Saludos

Lunatico si he interpretado correctamente la respuesta que le has dado a Cable lo que he de hacer, como accionista que fui del POP, para la declaración 2017 es incluir como Valor de Adquisición el coste de las acciones, más el canon de operación y la comisión de compraventa, es decir, el coste TOTAL de adquisición que me cargó en cuenta el banco y como Valor de Transmisión 0, generándose, de este modo, la consiguiente pérdida patrimonial.

Ahora bien, con las acciones obtenidas en la polémica ampliación de capital de Junio 2016, en la oficina del POP donde tengo domiciliada mi cuenta, me han informado que con esas acciones también he de declarar la pérdida patrimonial generada, independientemente de la acción de fidelización que llevó a cabo el SANT con la asignación de Bonos Santander. ¿Te parece  correcto esto último?. 

Muchísimas gracias por tu ayuda y recibe un cordial saludo 

he leido que en este hilo que se puede compensar las minusvalias de las acciones del Popular con ganancias obtenidas por la venta de otras acciones etc.

Mi pregunta es: Se ha posicionado ya Hacienda en este asunto?. Alquien sabe algo? si es asi por favor me gustaria saberlo. Gracias

Creo que en la operacion de Bonos solo entraban las acciones de la ultima ampliacion del 2016 y el resto de acciones no tenian contrapartida alguna.

Si se acudio con estas accciones de la ampliacion del 2016 a la operacion de Bonos y estos se han materializado con perdidas, estas perdidas tienen el mismo tratamiento fiscal que las otras perdidas de las accciones sin contrapartida.

Si se mantienen los Bonos , no existira perdida de esta parte hasta que dichos Bonos sean transmitidos.

Saludos

Sí Lunatico es totalmente cierto el primer punto de tu respuesta. Para la asignación de Bonos Santander SOLO entran las acciones de la ampliación de junio 2016. Con el resto de acciones, anteriores o posteriores a esa ampliación, entiendo que debo actuar como describí en mi mensaje anterior, Valor de Adquisición = cantidad total cargada por el banco y Valor de transmisión 0

Ahora bien si no declaro la pérdida patrimonial de las acciones de la ampliación en la declaración 2017, no sé cómo "desaparecen" 1.400 acciones y se convierten en 19 bonos Santander en la declaración 2017. Desconozco cómo figurará esta acción en los Datos Fiscales 2017 de la AEAT. NO consigo entender este punto. 

Saludos cordiales

Buenos días:

La pérdida del Popular es independiente de los bonos de Santander ya que son dos actos distintos. 

Cuándo se haga realidad los bonos del Santander tendrás que declarar que el coste fue cero. Es decir, cuando se materialicen.

Si  no los pueds materializar, porque se tiene que comprometerse a tenerlos el tiempo establecido. Son unos bonos en diferido.

Saludos.

Por tu respuesta, Jesúsm1, que te agradezco muy sinceramente, deduzco que eres un gran conocedor de este tipo de productos financieros, todo lo contraro que yo, que soy un absoluto desconocedor. En su día compré acciones del POP, por echarle un cable a un hijo que trabaja en ese banco y tenía un objetivo de venta de acciones que cumplir y, desgraciadamente, me salió el tiro por la culata, como suele decirse.

Con tu respuesta entiendo que SÍ podré declarar como "pérdida patrimonial" las acciones procedentes de la ampliación 2016 y cuando se hagan realidad los bonos SANT declararé que el coste fue 0€. Me parece lógico. Ahora bien la expresión "bono en diferido" me sobrepasa, no sé lo que es.

Recibe un cordial saludo

Buenas noches:

Es una opinión personal mía, que es lo que a mí me parece. 

El hecho material es que el día que se intervino al Popular por la autoridad, el precio de las acciones pasaron a valer cero. 

El Banco Santander, regala unos bonos. Pero el valor efectivo de los bonos no se sabe hasta que no se conviertes en dinero.

Lo que que te ha puesto el Santander no se sabe cuanto vale hasta que no lo materialices, por lo que segun mi criterio no conoces las cantidad que te ha dado y no la puedes determinar, por lo que no puedes reflejarla.

Le llemo bono en diferido porque hasta que no lo vendas no sabes cuando vale. 

El diccionaio de la Real Academia Española tiene esta definición que puede que se le acerque mucho al bono Santander.

Bono de cupón cero

1. m. Econ. bono que no paga cupones y cuyo tipo de interés efectivo está determinado por la diferencia entre el precio de venta y el precio de compra.

Yo no conozco a fondo este bono que ha facilitado Santander, ya he no tenido que interesarme profundamente porque no he sido afectado.

Reitero que es solo mi opinión personal, no soy experto financiero ni fical, aunque haga operaciones como otras muchas personas. 

Saludos

Perdonad, pero creo que NO es así el tema de la valoración de los bonos.

Los afectados por esta operación deberíais leeros la información que el propio Santander ha elaborado sobre el tema:

https://www.cnmv.es/loultimo/bonosfidelizacion.pdf   

Por un lado, las acciones de las que se disponía y que pasan a valer cero suponen una pérdida patrimonial, como bien se comenta en el hilo.

Pero los bonos NO son a coste cero fiscalmente, el apartado 4.15 del documento del que adjunto el enlace indica que la entrega de los bonos de fidelización suponen una ganancia patrimonial por el valor "razonable" de los bonos, que de acuerdo a informes solicitados por el Santander y que se describen en el documento, es en torno al 70% de su valor nominal.

Por ello, una persona que comprara 50.000 euros de acciones del Popular, tiene por un lado una pérdida por dicho valor, y por otro, 70%*50.000 = 35.000 de ganancia por los bonos recibidos. Luego le quedarían pendiente de compensar 15.000 euros con otras ganancias patrimoniales de este año o los 4 siguientes ( o con un porcentaje de rendimientos del capital mobiliario).

El día que venda los bonos, tendrá un rendimiento positivo/negativo por la diferencia entre los 35.000 euros de la compra a efectos fiscales y lo que reciba en la venta.

De nuevo muchísimas gracias, Jesúsm1, por tu respuesta. Aunque se trate de una opinión personal tuya la aprecio mucho porque me ha abierto los ojos. Por el momento me ha quedado suficientemente claro que por las acciones que adquirí en la ampliación del POP de junio 2016, podré declarar la correspondiente pérdida patrimonial. En cuanto a los bonos esperaré a ver qué datos me proporciona el POP o el SANT para incluir en la declaración 2017.

Insisto muchísimas gracias por tu ayuda y un cordial saludo

Muchísimas gracias, Bacalao, por tu razonada aportación. No sé si el folleto del enlace que nos remites se envió/entregó a los afectados o, simplemente, obra en poder de las oficinas del SANT/POP y en esa web para su consulta. A mí desde luego no me entregaron ningún ejemplar de esta información que, por otra parte, no hubiera sabido interpretar porque me da la sensación de que es un documento redactado por y para expertos (111 páginas). Tan solo me entregaron en el POP, para la aceptación de los bonos y renuncia a cualquier acción legal, un par de folios, que tuve que firmar en las cuatro carillas, y en los que el SANT/POP parecen desentenderse de todo tipo de responsabilidad. En fin, la vida es un contínuo aprendizaje y, por ayudar a un hijo, casi todo es aceptable.

Recibe un cordial saludo

Buenas noches:

Pues como te han puesto el enlace para ver las condiciones de los bonos, parece que está claro que se consideran que tienen el valor del 70 %.

Puesto que es el valor que declara que tienen por parte del Santander, que es el que los establece, no creo que se pueda poner en duda, dado que para su emisión supongo que han pasado por las correpondientes autorizaciones.

En esto casos, por mi parte siempre retiro mi opinión personal. Aunque se trate de dos actos distintos. Pero es evidente que están vinculados.

Estos bonos son pues un reconocimiento del Santander a los accionistas del Popular y una salida que puede ser positiva para ambas partes. 

Para los accionistas del Santander es muy positivo que los bonos fidelización sirvan para mantener y retener mayor número de clientes del Popular. Lo que es positivo pues también han han hecho un esfuerzo.

Saludos

Muchísimas gracias, Jesúsm1, me han servido de mucho tus comentarios, sean a título personal o no.

Recibe un cordial saludo

El programa RENTA WEB de este año 2018 para la presentación de la Renta 2017 no permite el programa introducir importe cero en la casilla correspondiente a importe de transmisión.  ¿Que hacer con las acciones del popular perdí?  Como imputarlo en la declaración de renta. 

Al igual que en los datos fiscales no aparece el apunte de la perdida de las acciones del Popular

Gracias