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¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

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¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?
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¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?
Zona Fondos
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#436

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
@denario y @cachilipox ayer todavía salía la Vicepresidenta económica con todo su lustre y titulaciones diciendo que emitiríamos 300mM€ de deuda.. 😮😮😮 así me quedé, ni lo iba a comentar para no ser pesado.

Siguen sin querer asumir lo que viene y actuar cuanto antes. Cuanto antes. Cada mes la soga esta más apretada y no está el tema para estar Ago de vacaciones.
Sigue con la cuenta que aún recaudando 150mM€ este año y endeudandonos 300mM€, la UE nos va a regalar los 150mM€ que pedimos en primer momento.. Y para ya, en 2020.
Por que gastar, vamos a gastar eso seguro, gastos cierto  600mM€.

Y respecto a la espiral inflacionista que comentas @cachilipox va a ser de órdago si tocan diésel + IVA reducido o subidas de IVA (afecta a toda la cadena de consumo de muchos hogares muy, muy tocados y tirando de familia y ahorros) . Asi que estímulos al consumo 0 no, -1. 

Solo se que no se nada.

#437

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Denario
El tema de la deuda pública tiene enjundia .A ver si alguno me ayudáis a comprenderlo:  la deuda es una manera de financiarse los estados y de invertir los compradores. En tiempos normales- desde la crisis del 2008, el concepto de normalidad  es muy valorado por verse lejano- la deuda ha sido una buena manera de sacar rendimiento a ahorros, pero ahora, ¿ cómo es posible que se compre deuda con intereses negativos? Sí, ya sé, la deuda de Alemania es un refugio en tiempos de incertidumbre. Vale, pero poner millones  a 10 años, al -0,506 me resulta incomprensible. Es que hasta la de España los tiene negativos.  Y claro, desde el punto de vista del pagador, le sale la cosa bien, y centrándome en la nuestra, ¡menos mal! Porque a poco que el BCE suba los tipos, se hace imposible " devolver y pagar" esos intereses. 
Así que desde el punto de vista del emisor, bien que tenga que pagar poco o nada por emitir, pero
¿ Quién compra esa deuda, la  alemana( muy segura) o la nuestra? ¿¡ Quién ! ?
No será el BCE??? 
un saludo 
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#438

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
Pffff da para un Tratado y no soy especialista en RF pública. Y no se si todas funcionan igual. 
Primero ten en cuenta el libro de órdenes. Igual que cualquier acción. La subasta es difícil de entender por que hay dos tramos.. 
Una no competitiva, que por asi decirlo es a mercado por el precio medio ponderado de la otra. 
Y la competitiva, en la que cada operador mete una cantidad y tipos, entonces de ahí se va cogiendo la mejor oferta. 


Ahora entender que la primera parte ya está distorsionada por el BCE, que meterá órdenes con tipos negativos según las últimas subastas y dosificando la ponderación por país (de Alem para no romper la ponderación a la que esta obligado ha de bajar muchísimo). 
Ahí entran también FI o Bancos, aseguradoras que por folleto han de tener RF (o el trato especial en los balances de los bancos q no consume capital, se considera 0 riesgo). 
Si queda algo tras esto, se saca el tipo medio y va a resto (los mismos que antes pero al menos aseguran no seguir compitiendo en bajar ofertas y van entrando RF en sus balances) 


Tras este tocho si has entendido algo.. Pago las Cañas 😂😂😂😂😂
Por que tienes más flecos, pero en esencia es eso. 
Libro de órdenes distorsionado. 

Solo se que no se nada.

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#439

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
imposible " devolver y pagar" ..
Ahora habló de memoria tras sobremesa con calor. Pero unos números
El año pasado el BCE nos regalo unos 30mM€ en refinanciación (aprox) y subimos déficit.
A tipos "normales" (incluso bajos por q Usa pagaba por ahi) el 10años de referencia andaría por el 3/4%. Por lo que con la deuda 2019 andariamos por tener que pagar unos 70mM€
Con la de 2020 ni me atrevo a calcularlo.

Además otra trampa es que la vida media de la deuda esta subiendo. Me diréis? Es bueno, así aprovechamos para financiación gratis más años n?
No, sería así si la deuda estuviese contenida, incluso en superávit primario contando con el efecto de la inflación+crecimiento.
Pero en nuestro caso el pozo iba aumentando por que no sólo no aprovechabamos la refinanciación sino que aumenta bamos el déficit.

Recordar que la última recesión la recaudación cayó por debajo de 150mM€ = gasto en pensiones.
x3 deuda pública desde 2008 que este año será x4
Tipos que llegaron a verse 7/8%
El BCE ha de estar en el libro de órdenes o no aguantamos 3 meses. 

Solo se que no se nada.

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#440

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Denario
Gracias, te he entendido casi todo y esto es lo que me ha quedado grabado: en vez de administrar la deuda " distorsionada favorablemente" por el BCE, el gobierno se ha dedicado a derrochar.
 No sé, no sé, este otoño va a ser muy duro, y de una manera u otra, todos los vamos a sufrir.
Un saludo 
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#441

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Rivaldinho
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10712537/08/20/El-agujero-fiscal-de-125000-millones-superara-al-estimado-por-el-Gobierno.html
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#442

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
Si ellos lo saben se cuidan mucho de decirlo. Pero me temo que solo tienen pinceladas de lo gorda que puede ser la cornada.
Y ni sabrán interpretarla/falsearan/maquillaran los resultados.
Ya puse por aquí que los datos de 2018 y 2019 no había por donde cogerlos. Se contradecían.
Sumado a que todo lo que hemos mandado a UE ha sido devuelto (ellos saben mucho más q yo).

Para empezar estimar el PIB con 1,12B€ es una broma de mal gusto. Y eso con lo "cocinado" que están los pib's (por eso siempre digo que me voy a las gallinas q entran por las q salen).
El PIB caerá del 1B€.. Van a tener q trampa mucho (en Gre lo revisaron hasta 3veces los anuales y al final era un -20%de lo q declaraban).
La deuda? Dios sabe.. Este año solo el Estado eran 80mM€+autonomias+Fla+SS q ni se sabe lo que caerá.. Para mi no sería sorpresa alcanzar los 1,4 o 1,5B€ a finales de año (aunque den patada hacia delante con deuda en los cajones)
Y nos ponemos en 140% de deuda/PIB

Pero sin PGE y si los emiten con más trampas q los de Grecia antes de quebrar va a ser muy difícil evaluar datos objetivos.

Sigo sabiendo que no se nada. 

Solo se que no se nada.

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#443

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Jacme
125.000 millones me parece optimista con la situación actual de rebrotes.

Están ya hablando de rescatar empresas con dinero que no existe y pedir ayuda a Europa porque les falta liquidez para abonar los ERTEs. 

Edit: Aquí la cuestión es ¿como proteges tu patrimonio? 
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#444

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Rivaldinho
Sí, por ejemplo Air Europa, para que luego se la quede IAG. Y también llama la atención como quieren "arrasar" con todos los excedentes de caja de los Ayuntamientos y así hacer "fondo común" ... Muy apretados de liquidez deben de estar.
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#445

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Rivaldinho
El Gobierno prevé "una situación difícil" si Europa no da un anticipo del rescate

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/gobierno-europa-anticipo-rescate_0_1384361884.html
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#446

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
Solo hay que leer el hilo de Gre, muchas veces pensamos que el Estado omnisciente llega a todo y puede con todo. 
Ahora mismo dependemos 110% de lo que el BCE nos pueda comprar (o amplíe su mandato de compra). 
Y ojo Ita y quizá Fra también están pasándolo muy mal. 
Sino queda subir indirectos, IVA, gasoil, retenciones, ahorro. Formas q meten dinero rápidamente, pero muchas veces son la puntilla para la economía. 

Solo se que no se nada.

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#447

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Rivaldinho
Más préstamos, en esta ocasión, anticipado, pues 2021 queda muy lejos todavía y los gastos al alza (de los ERTE, entre otros) y los ingresos a la baja.

https://www.fmoinfluencer.es/europa-concede-a-espana-un-prestamo-de-21-300-millones-de-euros-para-financiar-los-ertes/

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#448

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
Obviamente lo que hablabamos
"En concreto, la elevada factura por estas prestaciones -que se ha disparado a más del doble en el primer semestre- y la caída en las cotizaciones suman un total de 22.320 millones de euros, mientras que el Sure solo tiene previsto enviar a España 21.300 millones.
 https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10745144/08/20/El-agujero-de-la-Seguridad-Social-ya-supera-a-la-ayuda-para-el-desempleo-que-enviara-la-UE-a-traves-del-Sure.html 

Apunto y reitero, con facturas en los cajones (no se ha pagado de mas obviamente salvo casos puntuales) pero si apuntan a infinidad de pagos y prestaciones pendientes (

Solo se que no se nada.

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#449

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

Rivaldinho
Exacto. Y si lo he entendido bien, ahora en Septiembre tienen que negociar la extensión de los ERTEs más allá de finales de mes (quizá incluso hasta Diciembre), como de hecho ya han acordado otras economías europeas ...
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#450

Re: ¿Avanza España hacia la quiebra de sus cuentas?

wikthor
 "En concreto, la elevada factura por estas prestaciones -que se ha disparado a más del doble en el primer semestre- y la caída en las cotizaciones suman un total de 22.320 millones de euros, mientras que el Sure solo tiene previsto enviar a España 21.300 millones."   https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10745144/08/20/El-agujero-de-la-Seguridad-Social-ya-supera-a-la-ayuda-para-el-desempleo-que-enviara-la-UE-a-traves-del-Sure.html 

Incluso matizo, que esos gastos son ya ciertos y hay facturas en los cajones.. Prestaciones no reconocidas que mes a mes aumentan ya que habra que pagarlas. El Sure es un dinero ya gastado y el problema que hay es sacar "cash flow" para pagar lo que hay en adelante.
Incido en el previsto. Por que lo necesitamos como el agua en el desierto y ya hemos pedido que se adelante. La caja y el cash tiembla.

Solo se que no se nada.

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