Rankia España Rankia Alemania Rankia Argentina Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Italia Rankia México Rankia Perú Rankia Polonia Rankia Portugal Rankia USA
Acceder

¿Y si Grecia hace la del listo?

54 respuestas
¿Y si Grecia hace la del listo?
¿Y si Grecia hace la del listo?
Página
2 / 4
#16

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

Los griegos soportan el mayor nivel de deuda pública de la zona euro y de la UE, con un 175% del PIB en 2013 (320.000 millones de euros), debido al excesivo gasto en el que incurrió la Administración helena durante la época de la burbuja crediticia.

Ésta es, precisamente, la única cifra que exhibe el nuevo Gobierno de Syriza para exigir a la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) una profunda reestructuración de su deuda, extendiendo los plazos de vencimiento, reduciendo los tipos de interés e incluso aplicando una quita sobre el principal.

Deuda pública en % del PIB en la zona euro
Sin embargo, aunque se trata de una cifra muy elevada, no se tienen en cuenta otras variables que son igualmente importantes a la hora de analizar si dicho volumen de deuda es o no impagable. ¿Puede Grecia pagar su deuda o es más bien una cuestión de mera voluntad política? Los siguientes datos desmontan algunos de los mitos más extendidos sobre el endeudamiento heleno.

1. Los intereses más bajos de la zona euro

La sostenibilidad o no de la deuda depende, en gran medida, del tipo de interés aplicado. Cuanto mayor sea la carga financiera, más complicado tendrá un Estado cumplir con sus compromisos, ya que tendrá que destinar un mayor volumen de recursos al pago de intereses para devolver lo que debe.

En este sentido, el caso de Grecia es paradigmático, ya que su deuda soportar uno de los tipos de interés medio más bajos de toda Europa, inferior al 2,5% en 2013, a pesar de que el volumen adeudado es ingente.

En concreto, Atenas paga menos intereses que el todopoderoso Estado alemán o el muy solvente gobierno finlandés (cerca del 2,5%), tal y como explica el economista Juan Ramón Rallo. Tan sólo Holanda, Luxemburgo y Estonia pagan un interés medio menor. La razón no es otra que las ventajosas condiciones financieras que incluye el rescate internacional de la troika.

2. El coste de la deuda, inferior al de Irlanda

Pese a ello, muchos podrán pensar que poco importa el reducido interés que se le aplique, puesto que, siendo su deuda tan elevada, el volumen de recursos públicos destinado a su amortización será inasumible (un interés del 2,5% sobre 100.000 euros son 2.500 euros en intereses al año, pero sobre 1 millón la cifra sube a 25.000).

Pero la frialdad de los datos desmonta también este mito. Así, tal y como señala Rallo, "en 2011 Grecia estaba obligada a pagar unos intereses equivalentes al 7,3% de su PIB, con diferencia la carga más alta de Europa y difícilmente sostenible. Sin embargo, con la reestructuración de su deuda pública orquestada por la troika en 2012, ha conseguido rebajar su losa de intereses al 4% del PIB, que, si bien no es bajo, tampoco resulta inmanejable. De hecho, países como Irlanda, Italia o Portugal, que hasta el momento no han reclamado reestructuraciones en su deuda pública- están soportando ahora mismo costes financieros mayores". Dicho de otro modo, los gobiernos irlandés, italiano o portugués destinan hoy un mayor volumen de recursos públicos al servicio de la deuda que Grecia.

3. El plazo de devolución más largo de Europa

Y lo mismo sucede con los plazos de devolución. La deuda helena disfruta del mayor período de vencimiento de toda el continente, con una media de 16 años, casi tres veces más que España.

4. Una quita equivalente a cuatro de Alemania

Pese a ello, Atenas, con el aval de otros muchos políticos y analistas, insiste en que no puede pagar y, para ello, suelen aludir a la reestructuración de deuda que se concedió a Alemania tras la II Guerra Mundial.

Efectivamente, la recién nacida República Federal de Alemania alcanzó un acuerdo con sus países acreedores tras la II Guerra Mundial. A través del denominado Acuerdo de Londres de 1953 se aplicó una quita superior al 50% sobre la deuda externa germana, pero cuando se cita como ejemplo esta reestructuración se olvidan ciertos aspectos relevantes a tener en cuenta.

En primer lugar, que dicha quita se aplicó a la deuda externa total de Alemania, incluyendo deuda pública y privada. En segundo lugar, que dicha deuda bajó de 30.000 millones de marcos a cerca de 15.000 millones (-50%), pero si se compara con el tamaño que tenía su economía entonces, la deuda externa pasó del 20% del PIB germano al 10%. Es decir, se aplicó una quita equivalente a 10 puntos de su PIB.

Si a esta cifra se le suman las ayudas de reconstrucción que recibió Alemania de EEUU a través del conocido Plan Marshall, la condonación de deuda (pública y privada) aplicada a Alemania tras la guerra ascendió a una cuantía próxima al 20% de su PIB, tal y como recuerda el economista y presidente del Instituto de Investigación Económica germano (IFO), Hans-Werner Sinn.

La cuestión es que a Grecia ya se le han concedido dos reestructuraciones de deuda (exclusivamente pública) durante la presente crisis: una quita a los tenedores privados (básicamente, bancos) de bonos helenos en 2012 y un posterior alargamiento de plazos y reducción de intereses del crédito concedido por la troika.

La primera quita (sumando otras condiciones) ascendió al 75% del valor actual de la deuda helena en manos privadas; pero, si se computa la segunda reestructuración, la reducción aplicada sobre la deuda pública total de Grecia equivaldría al 76% del PIB heleno, casi cuatro veces más que la condonación otorgada a Alemania en 1953.

5. Es más barato expulsar a Grecia

Por último, la única carta que posee Atenas en el arriesgado juego del gallina que acaba de iniciar con la troika es la salida del euro y sus temidas repercusiones económicas y financieras sobre el resto de los socios comunitarios. En las últimas semanas han surgido numerosas estimaciones acerca de dicho impacto, pero la clave es que resulta dudoso que la expulsión de Grecia sea más lesiva que la concesión de un rescate indiscriminado al país heleno.

Así, el Deutsche Bank, por ejemplo, advierte de que si la troika cede casi por completo a las reivindicaciones de Atenas, como la quita y, sobre todo, la anulación de las reformas estructurales, otros gobiernos exigirían el mismo trato, socavando con ello la estabilidad y supervivencia de la zona euro a medio y largo plazo.

Asimismo, el prestigioso IFO germano estima que ceder a la moratoria que exigen los griegos costaría a Alemania -su principal acreedor- algo más de 77.000 millones de euros, mientras que su expulsión del euro supondría una factura directa de 76.000 millones a sus arcas públicas, inferior, por tanto, a la extensión del rescate heleno, si bien esta cifra no incluye otras pérdidas indirectas.

No es la deuda, sino la economía

Por último, más allá de que la deuda griega sea o no sostenible en la actualidad, el auténtico problema de fondo no radica en su volumen, sino en la capacidad de la economía helena para poder pagar. La única forma viable para amortizar dicha factura consiste en registrar superávit fiscal y exterior para ir reduciendo de forma paulatina su abultada deuda, tanto pública como externa. La clave, por tanto, radica en garantizar el equilibrio presupuestario y contar con una economía competitiva para crecer y crear empleo sobre bases sólidas.

¿Problema? Syriza persigue justo el objetivo contrario. Poco importa que se conceda una nueva quita del 50% sobre su deuda si Atenas cae de nuevo en una insostenible senda de déficit y creciente endeudamiento, como la acontecida desde 1998, que es lo que explica la posterior quiebra del país. El Gobierno de Alexis Tsipras promete más gasto público, más impuestos y mayor rigidez económica, una senda que, tal y como ha demostrado la reciente experiencia griega, conducirá tarde o temprano a una nueva crisis.

En este sentido, el economista jefe de Berenberg, Holger Schmieding, alerta de que "la ingente deuda de Grecia es resultado de sus arraigados problemas estructurales, como un sector público ineficiente y con excesivo personal, un sector privado excesivamente regulado y un mercado laboral inflexible. Si Grecia es un mal lugar para invertir y crear puestos de trabajo, y si su burocracia y el sistema fiscal ahuyentan a las empresas, no puede obtener los ingresos fiscales y el crecimiento sostenido que necesita". El PIB griego se ha desplomado cerca de un 25% durante la crisis.

PIB anual de Grecia | www.perpe.es
Por ello, si Syriza revierte la senda de reformas y ajustes emprendida, estará destruyendo su potencial de crecimiento y, por tanto, su capacidad para financiar el servicio de la deuda, a pesar de que se apliquen nuevas quitas. El programa económico de Syriza, y no la exigencia de una nueva reestructuración, es la principal amenaza para la sostenibilidad de Grecia.

#17

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

Te estas quedando conmigo?, de verdad crees que los pensionistas con su pensión son mas ricos?. Un poco de seriedad majete.

#18

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

En nigun momento he querido faltarte el respeto. Cuando los pensionistas gasten dinero que les ha dado el gobierno, que ha recibido de otro país. En el global del país tendrán más que antes de la ayuda. Contando con que no la devuelvan.
Lo siento si te he ofendido, desde luego no era mi intencion.
Salu2!

#19

Re: Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

No te preocupes no me has ofendido, pero me parece que lo que cuentas y perdona la expresión, carece de sentido, pues el gasto corriente no hace mas rico a nadie y menos el de los pensionistas que en general se limitan a vivir como pueden y en todo caso en la actualidad ayudando a sus descendientes

#20

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo? La etica y la estetica de los jubilados

Lo logico es que los más mayores gasten más, pero no necesariamente.

Si se tienen más años es lógico que se tenga más acumulado, pero deberían gastar más en salud que es más cara e importante.

Si gastan más hacen más ricos al entorno donde gastan y/o invierten.

El problema es si el entorno no ofrece sino solo mierda y entonces compensa más ahorrar que gastar.

Mas sabe el diablo por viejo, que por diablo.

Hay demasiados intereses en cargarse el nivel de renta de la gente mayor que no aporta si no gasta y además esteticamente no ayudan en las ideas de pasados gloriosos que no volverán:
----------------
La Bolsa de Madrid echa a los jubilados: no les permitirá la entrada a partir de septiembre.

BME considera que no dan buena imagen

Tradicionalmente, en el edificio de la Bolsa de Madrid siempre se han visto jubilados que pasan el día allí

http://www.bolsamania.com/noticias/economia/la-bolsa-de-madrid-echa-a-los-jubilados-no-les-permitira-la-entrada-a-partir-de-septiembre--792975.html
-----------------------------
EY JUBILAO, si lo que pasa es que son unos roñas y tacaños, unos por necesidad y otros por VICIO

Un saludo

#21

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

También puede suceder que compres una casa de 1 millón de euros y su auténtico valor no sea ni 500.000 euros. Es un caso que me suena conocido.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#22

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

La nueva oferta del Gobierno griego
Objetivos de superávit fiscal primario del 1% este año, del 2% en 2016, del 3% en 2017 y del 3,5% en 2018
Grecia acepta prácticamente todas las peticiones sobre pensiones: elimina incentivos a las prejubilaciones y acepta retirar ciertos complementos a las pensiones más bajas antes de 2019. Pero mantiene la fecha de implementación de buena parte de las reformas en octubre de 2015, no el 1 de julio, como pedía la troika
Acepta una reforma de IVA que pretende una recaudación extra equivalente a un 1% del PIB de la troika. La estructura se parece a la que le exigían los acreedores: tipo del 13% para alimentos básicos y frescos, hoteles, energía y agua, y un 23% para el resto, incluidos los restaurantes, a loscque actualmente se aplica el 13%. El tipo reducido,medicamentos, libros y teatro; sería del 6%, no del 6,5%.
Suprime el descuento de IVA de las islas, especialmente las más turísticas, pero con la excepción de las más remotas.
Acepta las medidas sobre mercado laboral que proponían los acreedores en junio.
El recorte del gasto en defensa sigue estando por debajo de lo que pedía la troika (100 millones en 2015 y 200 millones en 2016 vs 400 millones anuales exigidos)
Subida del 26% al 28% del impuesto de sociedades (en lugar del 29%).
El impuesto a productos de lujo pasa del 10% al 13%.

#23

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

A mi solo me asusta, que prometan como hacen todos los políticos, cojan el dinero, como hicieron la última vez.Que luego hagan lo que les de la gana, y en poco tiempo volvamos a vernos en la misma situación, pero con el impago de este nuevo rescate..
Salu2!

#24

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

Grecia recibirá lo solicitado durante 3 años, luego no tiene mas remedio que cumplir las condiciones.

#25

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

Porque afirmas que no tienen mas remedio que cumplir las condiciones,

que les impide que cojan el dinero ó mejor dicho el tramo del dinero que sea mayor y luego si te vi no me acuerdo?... porque ahora si me voy del Euro.

#27

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

carlos estaras conmigo despues de leer el articulo que lo mejor seria que se fueran del euro los griegos...je je no nos pagaran en la vida.
Pd me voy hacer griego

#28

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

En la vida.Pero que siga el espectaculo.

#29

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

alucinante....

Bombazo en Bruselas: Alemania pide que Grecia salga del euro cinco años
El FAZ avanza que Schaeuble ha propuesto que el país heleno vuelva al dracma temporalmente. A cambio, los socios aportarían ayuda humanitaria.

#30

Re: ¿Y si Grecia hace la del listo?

18:25 Bombazo: Alemania pide un Grexit transitorio de cinco años

El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, ha propuesto en el Eurogrupo que Grecia salga del euro durante cinco años. A cambio, los socios aportarían un programa de ayuda humanitaria y supervisarían la aplicación de las medidas. Así lo apunta el Frankfurter Allgemeine Zeitung.

La periodista Efi Koutsokosta, de Euronews, apunta que desde el gobierno heleno han desmentido que esta opción esté encima de la mesa. No obstante, hay varios medios teutones que dan por buena la información del FAZ.

Alemania también habría sugerido que Atenas deposite activos valorados por 50.000 millones de euros en un fideicomiso que quedaría bajo la gestión de los demás socios europeos, como aval para respaldar la deuda adicional que supondría un "tercer rescate".

Por otro lado, conviene apuntar que hasta Francia ha descartado ya la posibilidad de una "quita" a la deuda griega. Esta decisión supone otro éxito para los negociadores alemanes, que han sido los más duros a la hora de oponerse a esta opción.

En paralelo, aunque el Bild hablaba esta mañana de algunas diferencias entre el ministro de Finanzas teutón y la canciller Merkel, otros periódicos germanos ya han negado este distanciamiento.

18:20 Tensión en Bruselas

Según RBS, ahora mismo hay diez países de la Eurozona que apoyan la salida de Grecia: Alemania, Austria, Bélgica, Eslovenia, Estonia, Eslovaquia, Finlandia, Holanda, Letonia y Lituania. España, Irlanda y Portugal mantienen una postura intermedia. También es el caso de Luxemburgo y de Malta. En contra del Grexit están Chipre, Francia e Italia.

Cookies en rankia.com

Utilizamos cookies propias y de terceros con finalidades analíticas y para mostrarte publicidad relacionada con tus preferencias a partir de tus hábitos de navegación y tu perfil. Puedes configurar o rechazar las cookies haciendo click en “Configuración de cookies”. También puedes aceptar todas las cookies pulsando el botón “Aceptar”. Para más información puedes visitar nuestra política de cookies.

Aceptar