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educación pública SI

9 respuestas
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Educación pública SI
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#2

Re: educación pública SI

desconozco bastante el problema interno de la educación en la comunidad de madrid, o al menos en que consiste realmente esta reclamación.

si puedo decir lo siguiente sobre la enseñanza pública:

tanto yo, como mi familia hemos estudiado en colegios públicos y concertados, mis padres no tenían dinero para pagar privados.

estoy orgulloso de la enseñanza y educación que he recibido, y he de decir por cierto que recuerdo más dificil la pública.

después me saqué la carrera en una universidad pública, en unos tiempos en los que las universidades privadas eran muy minoritarias y bastante más caras que hoy en día, y en unos tiempos en los que una universidad pública era sinónimo de esfuerzo y calidad (eso sucede hoy en día en medicina, el que vale a la pública, y el que no, a pagar privada).

soy lo que soy hoy en día gracias a la enseñanza pública y gratuita, (o como mucho concertada), no solo yo, sino el 90% de los españoles.

claro que en honor a la verdad hay que decir que en un colegio público como el que yo iba, a Don Constan no le tosía ni cristo.

a Doña Angela tampoco.

si mi profesor quería hablar con mis padres, mis padres dejaban de trabajar ese día...y ya me miraban mal sospechando algo, por supuesto si el profesor hablaba mal de mi, alguna vez me cayó un bofetón delante del profesor.

también fui a institutos públicos, y no recuerdo ninguna tropelía de las que leemos en los periódicos, y no hablo de los tiempos de Franco, hablo de la democracia.

claro que en esa época se repetía, tripitía, y cuatripitia, la gente no pasaba de curso por pasar, y por supuesto, nosotros los alumnos eramos más honrados con nuestros padres, si no valíamos para estudiar lo dejabamos, uno de mis mejores amigos tras tripitir, lo dejó, y se puso a trabajar a los 15 años!! cosa impensable hoy en día, como impensable hoy en día es que fueran sus propios padres los que pidieran al profesor que continuamente le suspendía, que le buscara un trabajo.

hoy en día esos padres habrían apalizado al profesor.

#3

Re: educación pública SI y modelo democrático y participativo, no modelo autoritario, ni sobreprotector

Podemos hablar de cambios de modelos educativos, que se puede aplicar también a modelos de organización, de mecanismos de control social y de APRENDIZAJE:

El estilo autoritario es bueno, como modelo en algunos aspectos, el control y jerarquía es bueno mientras dura y aparentemente PARECE que logra resultados, pero el hombre en mi opinión no es condicionable en su conducta, como si de una rata de laboratorio se tratara y el estilo autoritario o de educación sobreprotectora, cuando los controles o ayudas ceden, la persona que no AUTOasume el mecanismo de modelado social, NO va a responder en caso de falta de tutela o control externo, creando un peligroso bucle, que si bien podría ser necesario en algunos aspectos, es dificilmente aplicable, cuando hablamos de "tablas rasas", como son los niños.

Esto es aplicable también, a cualquier método de organización, estructura social o relaciones de modificación de conducta.

Hay otro modelo que es más pernicioso que el autoritario y es el de falta de tutela o falta de escolarización, por dejadez de todos y se llama PERMISIVA, que es muchísimo más peligrosa socialmente, porque confunde la libertad, con la anarquía y la falta de controles, como el "prohibido prohibir" de Michael Foucault porque tampoco es solución, pasar de un EXCESO de controles, a una falta total de ellos.

Las confusiones en ignorancia o voluntarios interesados, no permiten la TRANSICION, de la organización tradicional autoritaria o la radicalalidad a una sobreprotección también negativa, para que se llegue a un necesario equilibrio o organización PARTICIPATIVA o DEMOCRATICA, pero, en las que hay demasiados INTERESES para CONFUNDIR y fomentar desde el poder POLITICO que manipula y luego hay demasiados lo suficientemente estúpidos para dejarse manipular fácilmente en la confusión, llevando a una politización, de la que la educación u otras formas de organización, no se deben de ver cegadas o influídas.

El mayor problema es que se tiende a simplificar y dar bonitos discursos de cara a la galería por los políticos con análisis muy superficiales, mientras encima se logran los apoyos económicos en la política, de los que viven de la enseñanza, como NEGOCIO desde siempre (en España no necesitamos decir que religiones, siempre han sacado pingúes beneficios) y luego, los modernos TREPADORES oportunistas que se han apuntado después.

Las cifras enseñan que los Conciertos (el Estado paga a empresas PRIVADAS del erari público mucho más dinero que lo que cuesta si el Estado lo hace directamente)son más caros y menos eficientes, pero aquí el clientelismo POLÏTICO CACIQUIL es el que permite que se pague más por lo mismo (se dice que mejor, cuando no es demostrable).

Un ejemplo, de lo que NO permite un análisis profundo y sosegado, sino una manipulación interesada por FALSOS amigos que nos chupan la sangre:

El padre a la hija:

Educación Sobreprotectora:
"Tengo que ayudarla, porque todavía es pequeña, para abrocharse los botones".
Educación Permisiva:
"Si se acostumbra a que le ponga la ropa, no aprenderá".
Educación Autoritaria:
"Mira que eres inútil, no es tan difícil aprender a abrocharse los botones".
Educación Participativa o DEMOCRATICA:
"Estupendo.
Ahora coge el siguiente botón,
lo estás haciendo muy bien"
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Recordemos la oposición y objeción de conciencia, de Esperanza Aguirre y Gil de Biedma, Condesa consorte de Murillo y Grande de España, a la asignatura "Educación para la Ciudadanía":

Nuestra posición es clara, afirma Manuel de Castro, secretario general de FERE-CECA, organismo que agrupa a 2.500 colegios católicos que, partir del próximo curso, impartirán EpC.
Nos hemos opuesto a la existencia de esa asignatura, pero una vez aprobada, no queremos que en nuestros centros se implante la objeción de conciencia a ella.
Esto no significa que desde la Escuela Católica se opongan a los criterios episcopales ni a que los padres presenten la objeción, como se ha encargado de destacar algún medio de comunicación, y que el religioso salesiano niega categóricamente en declaraciones a Vida Nueva.

Nosotros no hemos emitido ni tomado ninguna posición contraria a las decisiones adoptadas por la Conferencia Episcopal Española a través de su Comité Ejecutivo, de la Permanente o en Plenaria. Quienes así lo afirman están faltando a la verdad, porque hemos seguido al pie de la letras las indicaciones de la CEE. Que me demuestren en una sola cuestión que nos hayamos opuesto.

A pesar de las presiones recibidas, FERE-CECA ha seguido trabajando para hacer compatible esa asignatura con el ideario católico de sus centros. Y fruto de ese trabajo es la aprobación que han conseguido por parte del Ministerio de Educación (que se plasmará por escrito la próxima semana) de la autorización para adaptar los contenidos de EpC al carácter de estos colegios. Nuestra idea es hacer la adaptación correspondiente, pero sin salirnos de la ley. Y la LOE ofrece mecanismos suficientes para poder introducir, con esa adaptación, la antropología cristiana, que es lo que, al parecer, los obispos echaban de menos en la ley, afirma De Castro. Como se recoge en una nota hecha publica el pasado marzo, tras la nota de la Comisión Permanente, nuestros centros como lo han hecho hasta el presente seguirán educando a sus alumnos en los principios de la moral católica, en los valores constitucionales y en el pleno respeto a las normas cívicas de convivencia.

Valores compartidos

Para Adela Cortina, la Escuela puede y debe educar moralmente, lo que importa es saber en qué valores debe hacerlo, porque esos valores componen el capital ético de una sociedad, lo mejor que puede transmitir a niños y jóvenes?, según señala a Vida Nueva.

De hecho, para la catedrática de Ética y Filosofía Política de la Universidad de Valencia, la Escuela ya educa a través de la actitud de los profesores, de los valores por los que se orientan las decisiones del claustro a través del famoso currículum oculto, que impregna la vida escolar y familiar?. De ahí que estime necesario que Administración, profesores y padres pongan negro sobre blanco los valores morales sobre los que pretenden educar, de forma que sean aquellos que pueden compartir.

La cuestión, entonces, sería encontrar esos valores compartibles. Para la profesora Cortina podrían ser los valores éticos que deberían caracterizar a un ciudadano, tal como lo entenderíamos en el pleno sentido de la palabra.
La razón para ello: Puede aceptarlos cualquier ética de máximos en una sociedad pluralista, como la nuestra, sea religiosa o secular, y componen la ética cívica, la ética de los ciudadanos, común a todas ellas.

Y estos valores así formulados, ¿aparecen recogidos en EpC, en sus Decretos Mínimos?. ?De forma más o menos atractiva, sí los recoge , y por eso no parece estar justificada una objeción de conciencia frente a ella. Más bien, lo que importa es insistir en que sea auténtica educación en una ciudadanía justa, activa y crítica?, afirma. Pero, para ello, no bastará ?con que los profesores se limiten a inducir conductas con jueguecitos sin cuento, sin dar razón de por qué son mejores que otras, ni bastará tampoco con que se contenten con informar sobre los contenidos de la Constitución, sobre los organismos del Estado y las Comunidades Autónomas, incluso sobre las relaciones de derechos humanos reconocidos internacionalmente?, advierte. ?Un ciudadano activo y crítico necesita saber el qué, pero sobre todo el porqué: necesita conocer también las teorías éticas que dan sentido y legitiman las leyes y las instituciones?, añade la catedrática.

En todo caso, la autora de Ética de la razón cordial (Ediciones Nobel) estima que la Escuela no ha de educar ella sola. Es una tarea ésta en la que ha de embarcarse también la sociedad en su conjunto, porque, en ese juego de la educación importa jugar al todos ganan, y no sólo en la materia concreta de EpC, que tampoco va a resolver gran cosa por bien que se imparta, sino en la vida diaria de las aulas y de la casa, que es realmente decisiva para formar ciudadanos justos y personas felices.

Asignatura muy oportuna

Al catedrático de Sociología de la Universidad de Deusto, Javier Elzo, Epc le parece una asignatura muy oportuna.

En una sociedad en la que prima el mero individualismo de deseo como telón de fondo y el bienestar como valor supremo, una asignatura que tenga como objetivo hacer de los escolares ciudadanos autónomos y responsables con la cosa pública hay que saludarla muy positivamente , señala. Más discutible le parece el contexto en el que nace, cuando se ha arrinconado a la clase de Religión y, sobre todo, tras tantos años de educación en valores sin que, salvo ignorancia por mi parte, se haya evaluado seriamente su eficacia.

Un contexto, además, en donde la actual situación de crispación entre un laicismo excluyente en algunos ámbitos próximos al poder socialista que quiere cercenar la dimensión religiosa a las sacristías y a la sola privacidad de los individuos, por un lado, y los residuos de una Iglesia de Cristiandad que todavía pretende cuadricular la ética pública desde una determinada ética cristiana, por el otro, no favorece un diálogo razonable sobre la nueva asignatura. De ahí añade la guerra de trincheras en la que nos encontramos estos últimos años de la que la nueva asignatura no es sino un episodio más.
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INACEPTABLE EN LA FORMA Y EN EL FONDO? PARA LOS OBISPOS

Los obispos se han mostrado en reiteradas ocasiones en contra de la LOE socialista, justo después de haber acariciado con la punta de los dedos la LOCE del PP que, sin ser de su entera satisfacción, daba una solución aceptable a la situación de la Religión en la Escuela.

Por ello, los prelados no han escatimado reflexiones críticas sobre la LOE, y muy duras sobre la EpC. A nivel individual y colegiado. Estas últimas, aunque muy contundentes, han sido más comedidas que algunas vertidas a título individual, y en ninguna de ellas se pidió explícitamente la objeción de conciencia, lo que sí hicieron algunos obispos desde sus diócesis.

Y precisamente a ese resquicio de que habla de los contenidos previstos en los Reales Decretos que desarrollan la asignatura es a lo que se ha agarrado la Escuela Católica para, con el visto bueno del Ministerio, adecuar esos contenidos, al ideario católico del centro, cuya primacía inspiradora de todas las acciones del colegio está avalada por la ley y la jurisprudencia.

Un saludo

#4

Re: educación pública SI

Seguiremos como siempre.

Cada gobierno que pasa hace una ley de educación o dos a su antojo con el único fin de adoctrinar para intentar perpetuarse en el poder y favorecer a los suyos. Ni siquiera los dos grandes partidos son capaces de pactar unos mínimos útiles y aceptables por todos. Ahora que llega el amigo Mariano hará exactamente lo mismo. El interés general no existe. Lo único que se ha conseguido es un deterioro cada vez mayor de la enseñanza pública.

Al final los fabricantes de leyes ni siquiera ellos creen en el producto que han creado y envían a sus hijos a colegios privados pagando lo que les pidan. Bueno sería obligarles a probar su propia medicina. Puede que así las cosas cambiaran a mejor.

Creo que el Estado es necesario para mantener unos servicios públicos básicos y gratuitos para todo el mundo y esa es su razón de existir. Los conciertos con entidades privadas tendrían que estar prohibidos constitucionalmente ya que si un Estado ni siquiera es capaz de proporcionar este servicio, entonces mejor liquidémoslo.

P.D. Esta tarde he escuchado un comentario en la radio que me ha hecho garcia:

"Hay que desinvertir todo lo que se pueda en educación porque aumenta el Producto Interior Bruto".

#5

Re: educación pública SI

Cuando yo era pequeño a ningun alumno se le ocurria decirle a su padre "el profesor me ha pedado" porque volvias a recibir otra, y ademas añadiendo "algo habras hecho".

Pero no solo eso, cuando yo era pequeño la educación de los hijos era algo mas colectivo. Como un adulto le dijese a mi padre que yo habia hecho alguna tratada, las relaciones con mi padre no es que se pusiesen tensas, se podian llegar a poner "correosas", ya sabeis a que me refiero. Así que ya procuraba yo no llegar a esa situación.

Por cierto, tambien un primo mio, tras terminar 3º de 7º de EGB con el mismo resultado, dejó de trabajar, porque estudiar no era lo suyo y no quiso empezar 4º de 7º.

#6

Re: educación pública SI

Estoy ojiplatico con esa última frase. ¿entiendo bien que el que lo decia queria que disminuya el PIB? Se que los tontos son como los tornillos, los hay de todos los calibres, pero al emisor de esa frase no soy capaz de calibrarlo, se me sale de escala.

#7

Re: educación pública SI

Estabe de coña y en plan irónico.

#8

Re: educación pública SI

Mi hermana es profesora de instituto, tiene un total de 250 alumnos en clases de entre 25 y 35. Con esa carga docente da hasta donde da pero, si miro en los colegios que mejor salen en el ranking de la C. Valenciana donde ella trabaja ¿que me encuentro?

1º.-Inmaculada - Alicante
1.503 alumnos y 93 profesores / Entre 24,44 y 150 E / CONCERTADO. => 16 alumnos/profesor
2º.- Sagrado Corazón - Alicante
Religioso / Mixto / 1.737 alumnos y 107 profesores / 270 E al mes en Bachillerato / CONCERTADO. => 16 alumnos/profesor
3º.- Gençana - Valencia
/ Mixto / 451 alumnos y 45 profesores / Entre 24,88 y 250 E / CONCERTADO. => 10 alumnos/profesor
 
Parece que la calidad si que tiene relacion la ratio alumnos/proferos, es decir, con el dinero que se mete en ella.