Acceder

Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

9 respuestas
Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...
Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...
Página
1 / 2
#1

Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado en algún lado. El sector Financiero ha cobrado vida propia y no esta conectado a lo que ocurre en la economía y, eso en algún momento tendrá que ser abordado.--Richard Bove, consultor de una firma privada--

Parecería que esta frase acaba de salir hace pocos días o meses, pero no. Esta frase fue dicha el 20 de diciembre del 2006, una sorpresa para todos aquellos que dicen que jamás vieron venir una crisis así. Lo pero del caso es que parece que las autoridades financieras están cometiendo los mismos errores que nos han traído a esta terrible situación.

Mientras los gobiernos y Bancos centrales sigan favoreciendo intereses particulares sobre los intereses generales, la situación jamás se resolverá.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#2

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Yo si creo que existe una conexion y en estos momentos fuertes entre el sistema financiero y la economia por una razon el origen en buena medida en las economias desarrolladas de su estancamiento y en algunas todavia recesion es el propio sistema financiero y su politica demasidado beligerante a la hora de conceder creditos hacia las empresas y particulares parte de ellos con un alto grado de insolvencia unido aque bancos de inversion de USA asumieron demasiado riesgo en se especulacion via derivados originando fuertes perdidas en sus cuentas es cierto los bancos centrales con su politics monetaria muy laxa ha sido justo el germen para que el sistema financiero anta la abundancia de liquidez asumiera demasiados riesgos

Esto ha generado desconfianza en el sistema financiero a la hora de intercambiarse liquidez el estrangulamiento de la liquidez mas la crisis de la deuda publica de los paises perifericos ha echo el resto por lo tanto yo si creo que ha existido una causa efecto caida en picado de liquidez en el sistema finaciero estancamiento de las economias desarrollas , las emergentes van a su bola apoyadas en el fuerte consumo interno y exportaciones a consecuencia de una competitividad mas alta

un saludo

#3

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

La frase va referida mas a la bolsa, y la he puesto porque las recientes alzas en los índices no reflejan la situación actual de la economía. Por un lado las bolsas ha subido impresionantemente desde agosto y la economía ya sea de España o USA sólo muestran signos de estancamiento.

La falta de liquidez entre bancos y entre bancos y particulareses en parte resultado de que los bancos obtienen dinero barato de los bancos centrales y a ellos les es más productivo invertirlo en la bolsa que prestarlo. Además de que debido a que aún cargan con muchos pasivos, ha preferido sanear sus hojas de balance en vez de arriesgar y prestar el dinero. El problema es que no existe una ley o un mecanismo que obligue a los bancos a prestar el dinero que reciben de la FED.

Respectos a los emergentes, aunque si es cierto que sus exportaciones los han ayudado, no hay que olvidar que esas exportaciones son hacia mercados desarrollados, y si los Desarrollados están sufriendo lo mas probable es que compren menos. El boom que están teniendo los Emergentes en estos momentos no esta siendo apoyado por las exportaciones ni el consumo interno sino por los flujos de capitales que están saliendo de los desarrollados hacia los emergentes debido a las tasas mas atractivas en bonos gubernamentales. Es por eso que varios países (tailandia, brazil, turquía, etc) han implementado impuestos a la inversión extranjera en deuda soberana.

Estos grandes flujos son los que por el momento están apoyado a los emergentes, sin quitar importancia a las exportaciones. En cuanto al consumo interno, sólo Brazil y Turquía podrían obtener ventajas, ya que el Consumo Interno de la India y China es aún muy bajo debido a que la mayor parte de su población todavía cuenta con salarios muy bajos y casi todo lo que se produce o es caro o es para exportaciones.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#4

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Digamos que las ecomomias emergentes parten de un coste muy bajo en su cadena productiva y es cierto que las ecomomias desarrolladas consumen menos por la menor capacidad de ahorro pero justamente por que los productos de las ecomomias emergentes son inferiores es un aliciente para consumir estos prodcutos y dejar al margen los domesticos

Con respecto a los movimientos de las bolsas si los movimientos son mas lineales dentro de una directriz alcista com el DAX es por que esta sustentada por fundamentales , en el resto de bolsas europeas se guian por impulsos especulativos aprovechando determinados niveles para entrar o salir es decir movimientos de sierra pero que en algunas de ellas pueden cerrar en positivo al final el caso extremo el Ibex salvo apoyos puntuales la diretritiz lateral bajista es que se ha impuesto y es que por funamentales y partiendo que es una de las economias desarrolladas con mas peso ha sido la mas floja y esto se ha reflejado en bolsa y ojo que si los movimientos de la bolsa de USA o del DAX hubieran sido negativos la tendecia del Ibex no hubiera sido lateral bajista sino muy bajista

un saludo

#5

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Puede ser que las economías desarrolladas prefieran consumir los productos baratos producidos por los emergentes, pero es claro que el consumo mundial ha bajado y esto va para todos los productos. El comercio entre emergentes y desarrollados esta teniendo problemas es por eso que los emergentes están buscando ampliar su comercio entre ellos mismos.

Sé que ahora todos ven la tendencia bajista pero desde julio-agosto hasta finales de octubre todos decían que era alcista, y yo varias veces mencioné la desconexión entre la economía y la bolsa. Si las bolsas suben y la economía esta estancada o peor, eso es una desconexión. Si alguno índices han sido llevados por la especulación, eso no niega la desconexión sólo la afirma.

Las bolsas de USA y Alemania también están subiendo de manera desconectada con sus fundamentales. La economía de USA sigue muy débil y el Dow ha subido desde julio 19%. El DAX ha subido 21% y aunque la economía alemana se está recuperando, parte de los fundamentales son que sus mayores deudores están en problemas por que loas intereses cada vez crecen más que el crecimiento del PIB. Aunque sabemos que no dejarán que las cosas se desmoronen, existe una desconexión entre el alza que ha tenido la bolsa y los problemas financieros en Europa. Alemania con todas sus ventajas sigue estando demasiado expuesta a los países europeos con problemas.

Tal vez he errado al poner la frase hoy, hubiera estado más ah doc hace dos meses. Y tal vez la frase sea mas adecuada para el comportamiento del Dowjones.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#6

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Existe una brecha en terminos de crecimiento economico entre las economias desarrolladas y las emergentes estas ultimas con un mayor crecimiento que no solo se basan a sus exportaciones sino que el nivel de renta per capita esta mejorando lo que que influye en un aumento del consumo y que esta incidiendo en el precio de la vivienda en paises como China y Brasil

Este desfase a favor de las emergentes se refleja en el comportamiento de las bolsas mucho mejor por lo tanto hay una conexion causa efecto dejo un enlace que hace referencia a los crecimientos de las economias emergentes

http://www.actibva.com/magazine/estudios-bbva/paises-eagles-paises-que-creceran-por-encima-del-g7-en-los-proximos-10-anos

Como he comentado las economias emergentes han crecido de manera moderada a fuerte segun el pais en cuestion y esto se ha reflejado en las bolsas pero esto se contibiliza desde el punto de vista del ciclo economico expansivo por lo tanto la medicion se basa en un tiempo amplio y las bolsas durante un espacio de tiempo amplio fluctuan subidas y correciones la cuestion es que cuando el ciclo economico es expansivo la bolsa lo refleja con minimos y maximos crecientes lo usual es que el movimiento se encuentre dentro de un canal ascendente

Que sucede con las bolsas europeas donde el ciclo economico es de estancamiento por lo tanto a la hora de evaluar el movimiento de la bolsa debe ser tambien en espacios amplios en espacios cortos no reflejan el ciclo sino movimientos especualtivos voy a poner un ejemplo comparado la evolucion del Bovespa indice de Brasil y el propio Ibex

http://www.invertia.com/mercados/bolsa/indices/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=8&idtel=IB011IBEX35&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=

http://www.invertia.com/mercados/bolsa/indices/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=8&idtel=IB030BOVESPA&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=

Que se observa que tras la hecatombe que se inicio a finales del 2007 a nivel mundial tras el desplome del sistema financiero mundial en mayor o menor medida todas las bolsas se desplomaron pero apartir del año 2009 se inicio una recuperacion de las bolsas pero fijate la descorrelaccion entre la bolsa de Brasil con un ciclo expansivo de sue ecomomia pues el indice Bovespa esta cerca de los maximos historico por contra el Ibex le queda un trecho muy amplio hasta los maximos condicionado por una economia recesiva

un saludo

#7

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Jamás mencione que la desconexión fuese en los emergentes, la desconexión es en los desarrollados principalmente de agosoto a finales de octubre. Los movimientos especulativos son precisamente desconexiones entre la economía y la bolsa, por eso se llaman especulativos por que especulan sobre algo que no es seguro. Las bolsas emergentes han crecido por lo que mencione en mi primera contestación, no ha sido tanto por las exportaciones sino por los flujos de capital que están entrando, me estáis dando entonces la razón. La Bolsa española en términos fundamentales no tenia que haber crecido NADA, a lo mucho tendría que haber estado con movimientos laterales, pero no lateral bajista o lateral alcista, simplemente lateral. La especulación la hizo subir, precisamente por que se especula contra los débiles fundamentales contra la esperanza de la multitud de obtener algo en la bolsa en el corto plazo. Gráfica de la desconexión a la que me refiero antes de que el mercado tuviera esta reciente corrección

NOTA: A veces uno se deja llevar por lo que escucha en las noticias, lo cual es lo más normal. Pero lo que mencionáis sobre

el nivel de renta per capita esta mejorando lo que que influye en un aumento del consumo
no está del todo correcto. He tenido la oportunidad de viajar a China (al Delta del Perla) y también a Brasil (Sao Paulo, Brasilia y Río)y créeme que la medición del ingreso per cápita es una chapuza. Es incorrecta e imprecisa. No dudo que la situación de ambos países este mejorando y tal vez en 30 o 40 años todos sus habitantes tengan un nivel de vida cercano al europeo, pero el alza en los precios inmobiliarios no es por que el ingreso per cápita este subiendo, es porque una minoría esta concentrando una inmensa riqueza debido a que los sistemas legales y de garantías aún no son del todo transparentes y se sigue un capitalismo de amiguetes. En ambos países más de la mitad de la población viven pobreza o son parte de la clase media baja baja. Aún así no estoy a favor de que exista una burbuja inmobiliaria en China. Si comparamos el indice inmobiliario chino (CREIS) contra su GDP y la bolsa, vemos que aún le falta camino por recorrer para llegar a niveles en los que USA o España estaban antes de que la burbuja inmobiliaria empezara.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#8

Re: Frase del día: Existe una desconexión entre la Economía y el Sistema Financiero. El Ingreso debe ser generado...

Tienes razon no has echo referencia aque los mercados emercados emergentes existiera una desconexion si los desarrollados que yo no comparto

Comentas que desde abril a Octubre la mayoria de la bolsas europeas han subido con fuerza pero no asi la economia es que asi no se valora en espacios tan cortos dentro de un ciclo recesivo o de estancamiento que perdura desde el año 2007 en las economias desarrolladas que tambien se refleja en las bolsas ten encuenta que los datos macros que se incorporan cada mes y en base a ello se evalua la situacion economica pero donde un amplio espacio tan amplio en años las bolsas tienen movimientos bruscos es decir sobrereaccionan ante los datos macros que a veces son contradicctorios esto no quiere decor que exista una dexconesion sino que la bolsa es mas volatil en el corto plazo y puede llevar a la confusion que el comportamiento economia bolsa no es homogenea que es un error la correcta evaluacion es en plazos largos que pueden ser de años y por regla son homogeneos

El grafico que muestras refleja una dexconesion entre el indicador del consumidor en USA que cabe recordar que es un componente mas a la hora de analizar sin duda el mas importante y el SP500 a simple vista muestra una dexconesion yo diria una manipulacion ante la intervencion de la FED con fuerte inyenccion de liquidez en el mercado financiero sea de bonos o de la propia bolsa pero vuelvo a insistir este grafico muestra un espacio de temporal escaso , supongamos que las medidas de la FED incentiva la economia via mejora del consumo y estas tengan continuidad en el tiempo mas alla de 1 año y la bolsa acompaña entonces se puede hablar de una conexion entre la bolsa y la economia , por contra la FED no consigue el objetivo la economia no crece en la bolsa finaliza el proceso del rebote que fue orginado por una manipulacion creando expectativas que no se han cumplido y insisto dato que estos se produjeron en espacion cortos de tiempo no se puede considerar como dexconesion economia bolsa solo si no se cconfirmara la recuperacion de la economia mas alla de 1 año y la bolsa continuara con su escalada alcista se podria considerar una dexconesion que yo personamente no creo que se produzca si la inyeccion de liquidez de la FEZ no reacctiva la economia en los proximos meses la bosa de USA iniciara una correcion anta la perspectiva que la mejora de los fundamentales en la ecomomia no se confirman

Mis comentarios no son en base a noticias concretas que me influyan de tal manera que las traslado directamente papel en absoluto se basan mas bien en muchas fuentes de informacion que tras el correspondiente reciclaje construyo mi propio criterio

Tienes razon el componente de exportacines en las economias emergentes no es determinante para el fuerte crecimiento de su PIB aunque si aporta de manera positiva el componente consumo es clave para su crecimieto y porque aumenta el consumo sin duda aque la clase media esta aumentando , la empresas entran en beneficios este circulo se traslada al PIB es decir que la mejora del valor adquisitivo se traslada al consumo y finalmente a la renta per capita , comentas que puede estar maquillada sin duda que si pero aun asi es innegable que año tras año esta mejorando por cierto no hace falta viajar a paieses emergentes para constatar maquillajes como por ejemplo en la renta per capita , sin ir mas lejos en España se manipula tambien este dato y es muy sencillo no se tiene encuenta los cambios demograficos originados en los ultimos años por la entrada de los emigrantes es decir que con el tamaño del mismo pastel ante el aumento de los comensales a la hora de repartir el pastel los trozos son mas pequeños es decir que la renta per capita es menor ya que la riqueza se resparte entre mas personas ,bueno y que decir de los datos de empleo maquillados de manera descarada , el PIB y el propio deficit publico enmascarado y desviado a empresas publicas y los mas grave el estado no devuelve el IVA que le corresponde a las empresas y que ronda los 7000 millones de euros y por supuesto una suma aun mayor a los proveedores claro luego nos cuentan la milonga que el deficit publico esta cayendo y se va cumplir con los requisitos de la UE esto simplemte es manipulacion

Un dato muy revelador casi el 80% del crecimiento de la economia mundial se debe las emergentes con eso esta todo dicho

dejo el siguiente enlace con informacion sobre la situacion de la economia emergente de latinoamerica

http://www.iberfinanzas.com/index.php/Ultimas/Latinoamerica-el-continente-mejor-posicionado-para-ser-un-ganador-del-siglo-XXI.html

Una obcservacion en relacion Ibex economia española comentas que en base a la situacion de la economia española el Ibex deberia estar aun mas bajo , hay un poblema si lo trasladamos a la economia micro es decir empresarial pues valores como Telefonica , BBVA , Santander , Inditex y Repsol que basan sus negocios en el extranjero lo estan haciendo muy bien y valores de segunda fila como OHL , Tecnicas Reunidas , Arcelor , Acerinox , Viscofan que basan su buena evolucion sea por su exposicion internacional como sectorial como es el caso de Acelor y Acerinox a consecuenia de las alzas en el mercado de las materias primas como ves mas compejo de lo que parece para evaluar economia real y comportamiento del Ibex yo diria que si el efecto prima de riesgo que es España a consecuencia de la delicada situacion de la deuda publica el Ibex estaria mucho mas arriba por fundamentales porque es obvio que la situacion de muchos valores del Ibex no reflejan su situacion real que es mucho mejor

Claro que las empresas que cotizan en el Ibex no representan a la economia real española por su baja ponderacion en la economia real sino las pequeñas empresas y sobretodo las Pymes pero estas no cotizan en bolsa por lo tanto tenemos un dilema a la hora comparar Ibex econimia real

un saludo