Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

12 respuestas
Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa
Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa
#1

Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Me encuentro este tema de manera recurrente en prácticamente todas las paginas de bolsa, tanto nacional como internacional.

La gente que enseña no consigue ni vivir de los mercados, las escusas que suelen dar son:
  • No tengo el capital suficiente para que mis % en ganancias de un 15% (por ejemplo) al año me den para un sueldo.....-Demuestraló y mucho te darán un fondo
  • Me gusta ser docente..... Me tengo que creer que prefieres montar una infraestrutura web-publicitarla-reponder correos , que estar ganando dinero con facilidad
  • Quiero devolver al mercado lo que me ha dado a mi.....Que generoso, los grandes inversores montan un compañía (Buffet,RenTech, etc) y asi puedes comprar sus acciones, que siempre suben, esos si que devuelven al mercado

De estas 3 la primera es la creible, pero luego encuentras a esos que ganan, que despues de 20 años siguen dando clases?  No puede ser verdad. Pues miren, en este articulo que he leído hoy mismo, ya es la gota que rebosa el vaso.
https://www.x-trader.net/articulos/entrevistas-a-traders/entrevista-a-gonzaga-gimenez-slowinver.html

En este articulo se lee:
"Un poco antes del año 2000: conseguí acceder a los datos históricos del mercado continuo español de la aplicación Personal Broker, y me puse a probar ideas: "
"XT: Generalmente se suele decir que es incompatible ser trader y formador, ¿qué opinas al respecto?
GG: Yo alguna vez lo he pensado. Pero si combinas bien ambas facetas, creo que incluso se ayudan entre sí. Yo llevo ya 5 años dando cursos sobre cómo invertir en Bolsa " 
De esta Luego te pone los enlaces a su curso de 350 eur, que son 20 videos y unos materiales, por favor, para eso es mejor comprar un curso de bolsa de udemy que te gasta 30eur se ve lo mismo, pero por lo menos no te crees que vas a ganar dinero con eso.

Hay miles como este, tanto aqui como internacionalmente, voy a destacar otro mediatico: Ajram. Aqui lo que paso con la sicav (perdidas del 27%) que se puso a gestionar
https://www.elconfidencial.com/mercados/2018-10-20/ajram-sicav-cinco-lecciones-inversion_1633218/
Y aqui los cursos que esta vendiendo:
Los precios del curso de Ajram según esta fuente: https://www.mejorcursodebolsa.com/cursos-de-bolsa/josef-ajram/.
Introducción a la operativa bursátil: 350€ (220€ via streaming)
Operativa bursátil: 990€ (600€ via streaming)
Curso avanzado operativa bursátil: 1.700€ (1.200€ via streaming)
Curso Avanzado Ibiza: 2.200€ (via streaming 1.200€)

De estos hay muchos, ultimamente solo hacen que salirme cursos de este tipo cada vez que abro un video de youtube. Otros me los encuentro mas sibilinamente en artículos serios en webs sobre inversion, y despues de darte una clase magistral sobre algo, hablan de lo bien que les va a sus alumnos con su método "avanzado" o cualquier argucia similar.

Sabemos que ganar dinero en bolsa es muy dificil, pero desde luego lucrarse vendiendo métodos de dudosa fiabilidad y que en el mejor de los casos no perderas dinero y ganaras muy poco y en el peor vas a perder hasta la camisa, pues no parece de recibo.

Otros inversores que tienen mi respeto, son por ejemplo Parames, que si bien pierde mucho, incluso puede acabar arruinando a sus fondistas si sigue a este ritmo 5 años mas, no vende cursos, el cree en su método, y por eso vende participaciones de ese método. Luego pierde, pero no era su intención. Muchos fondos pierden dinero, pero no dan cursos de como hacerlo

Tenga cuidado, ahi fuera todos quieren su dinero.

Yo nunca he ido a un curso pagado ni pienso ir, si que he comprado muchos libros, algunos de 80eur, en algunos he aprendido, otros los he revendido, pero lo que he aprendido en todos y cada uno de esos libros no me ha hecho ganar, lo que me hace ganar es testear lo que dicen esos libros, ver por que funciona o por que no, muchos autores me ha ayudado, aunque su libro contaba cosas que no funcionaban, pero he podido ver por que, y ver por que falla algo te puede hacer encontrar lo que no falla.

Como conclusión es muy bonito, vender algo y cobrar y luego si no funciona la culpa es del cliente pero el dinero me lo quedo, si tienes un metodo, y funciona,  y no tienes dinero para hacerlo fondo, haz una web y pon las señales. Cobra por ellas, y al cabo de un tiempo posteas la operacion que hiciste, antes de cerrarla, al poco tiempo vas a tener un monton de gente siguiendote, si da beneficios, puedes montar un servicio premium, y la gente va a pagar subscripcion mensual para poder tener tus señales de compra y de venta, y vas a ganar dinero con eso si engañar a nadie, y en poco tiempo alguien te va a llamar para que gestiones algo mas grande. Que es de lo que se trata, al menos es lo que yo haría. Y que haría si mis métodos no funcionan? Pues fácil come he aprendido muchas cosas que no me dan a ganar dinero, al menos las puedo enseñar a los que no las saben a cambio de dinero.

Por que amigos no os engañeis, si os comeis la cabeza para ganar dinero en bolsa y no lo conseguís, lo mejor es indexarse, y para eso no hace falta cursos, solo hace falta ir comprando un etf del sp500, aportando dinero 4 veces a año y sentarse a esperar.





#2

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa


Ganar dinero en bolsa es mas duro que ganarlo dando cursos.. no quiere decir que algunos ganen dinero haciéndolo, pero es mas fácil ganarlo dando clases, que peleando con el mercado para hacer crecer una cuenta...

Date cuenta que la forma de una cuenta de trading, es con dientes de sierra, a veces con fuertes drawdown que sicológicamente son duros de levantar, francamente creo que el 80% de los trader que se han dedicado o se dedican al trading de forma profesional, duran pocos años ocupándose de levantar una cuenta, la mayoría con los años se cansa por que no deja de ser un trabajo...

Y se buscan sistemas para ganar dinero mas fácilmente, una manera de ganar dinero fácil es diciéndole a otro como debe hacer las cosas que uno se ha cansado ya de hacer.... no quiere decir que no sepan ganar dinero en bolsa, lo que quiere decir que a nivel sicológico y de tiempo que hay que dedicar es mas cómodo buscar otras alternativas para ganar dinero "fácil", por que el mercado es una batalla constante donde nunca ganarás la guerra, solo iras ganando combates, y no se trata de golpear mas fuerte, se trata de conseguir quedarse de pie, que no te tumben,

La mayoría de los profesionales operan intradía,  a si se suele empezar, pero luego se empiezan alejar cada vez mas, escalas temporales mas grandes para no tener que sufrir un desgaste sicológico muy alto, y ya que se meten en operaciones de largo plazo, pues se entretienen ganando unos eurillos diciéndoles a los demás como se gana dinero operando.

Muchos se creen que con una cuenta de 500 euros se harán ricos, incluso pueden ganar algo de dinero, pero para ganar dinero para poder vivir a gusto se necesita una cuenta grande,  con 500 euros solamente compraras un poco de tiempo antes de perderlo todo.

En definitiva la gente busca dinero fácil y cuando entiende que en los mercados "fácil" no hay nada que todo lleva un proceso largo y muy trabajoso, se busca otra manera de ganar ese dinero fácil con el que sueña.

Saludos.


No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#3

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Lo que dices era realidad hasta hace muy poco, pero a partir de ahora, con el trading algorithmico automatico, esta mucho mas fácil el crear una infraestructura que siga tus princios de trading de manera algorithmica, gracias a programas o aplicaciones, y de ese modo el "bot" va ahacer lo mismo que tu harias sin tener que estar pegado 24/7 a la pantalla.

Por eso es "escusa" a dia de hoy, a mi en particular, no me vale tampoco. Gracias por la respuesta
#4

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa


Efectivamente, el automatismo cuesta millones de euros de hacer, por eso ahora mismo el mercado esta en manos de maquinas que a su vez están en manos de grandes fondos o bancos que invierten millones de euros en desarrollo de programas e infraestructuras,  contra las que luchar requiere de un gran esfuerzo sicológico no quiere decir que no se consiga arañar algo, lo que quiero decir es que al igual que arañas te arañaran en una pelea infinita, donde tendrás que encontrar la manera de que sin sufrir desgaste sicológico consigas ir ganando algo al mercado, pero esa batalla es infinita, nunca podrás decir he ganado al mercado.

Pero nadie te garantiza nada, simplemente que si consigues seguir en pie, aunque no pegues fuerte, podrás ir peleando con el mercado y con suerte ir tirando.

Como dices hoy en día los algoritmos, el trading de alta frecuencia, esta en manos de maquinas, que no se desgastan y pueden estar operando infinitamente, encima apoyadas por la mejor tecnología y en manos de la banca, que siempre al final es la que termina ganando.

Un saludo. 

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#5

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

El automatismo son solo ganas de ponerse a estudiar, eso si hay que estudiar programacion y no es Un camino cortó, estimo 3 años de dedicacion, pero no son millones amigo. Si quieres algo mas facil quantconnect y similares y en pocos meses tienes Un bot
#6

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa


Me refiero a los grandes no a los pequeños, se pueden hacer fácilmente sistemas caseros, basta con poner una orden de compra con stop, que salga ya con su profit y su Trailing Stop  ,  ya tendrías una orden automática casera.

O muchas plataformas te permiten con asistentes crear las condiciones para que se te lance una orden si se cumplen unas premisas.. no me refiero a eso.

Cuando digo que cuesta mucho dinero, me refiero a la cantidad de dinero que invierten los grandes para ganar, tienen matemáticos, que diseñan algoritmos que evolucionan constantemente.. y tienen equipos rapidísimos que encima ubican al lado de las centrales que emiten las cotizaciones... se llama alta frecuencia,  mandan sus ordenes mucho mas rápido que nadie metiendo ordenes falsas que anulan antes del cruce.. no nos podemos hacer una idea de como ha evolucionado el trading, los edificios que están mas cerca de los puntos de donde salen las cotizaciones están ocupados en su mayoría por bancos o fondos que hacen llegar su orden antes que el resto..

Repito se llama alta frecuencia para quien quiera conocer algo mas puede ver este excelente reportaje:
https://www.youtube.com/watch?v=a3pVqMT9DXA&t=101s 



 

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#7

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Con lo fácil que sería colgar un track record en cuenta real auditado que demuestre que su método de trading es provechoso, pero que casualidad que ningún vende-cursos lo hace.

De hecho se les puede considerar estafadores, porque venden métodos para "vivir del trading" que ni a ellos les ha servido para vivir del trading. 




Aucune armée ne peut arrêter une idée dont le temps est venu - Victor Hugo

#8

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

así es, debería estar penado con cárcel. 

Yo haciendo las cosas con cabeza no creo que sea difícil ganar algo en los mercados. Yo lo vengo haciendo pero también le dedicó muchísimas horas al dia, Leo mucho etc... 

Yo empece con 20k y con esta crisis casi he doblado ya. Vale que luego será otro cantar pero mi filosofía es grahaniana total. Se que igual no me haré Rico. Pero tendré un colchón citó eso seguro y quien sabe.... 

Esto es como el casino para el 99% de la gente. Todos quieren ganar mucho y contra más rápido mejor. Por eso todos pierden. 

La Bolsa es el lugar donde los pacientes recogen el dinero de los impCientes. 

En diez años te upeo el hilo, estoy seguro de que voy a ganar dinero y no voy vendiendo cursos. Pero se que voy a ganar tengo mi manera de hacer las cosas. No se si ganaré mucho o poco pero se que voy a ganar porque no juego para ganar. Juego para no perder
#9

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa


Se puede ganar de los dos modos siendo paciente, y jugando en el casino... pero son métodos totalmente distintos..

Por ejemplo si hago scalping estoy obligado a usar stop, sino lo hago perdería mi ventaja, rompería con mi sistema y nunca seria consistente en el tiempo... y sabes perfectamente que si haces trading tienes que ver las cosas con otros ojos, por que como no tengas un sistema y seas estricto palmarás dinero con total seguridad.

Invirtiendo, pasa lo mismo... me hace mucha gracia leer que bruto!! va perdiendo un 30% y no vende!!! este no sabe hacer las cosas!!! que animal!!!...

Yo pienso... ¿perdona?.. si tengo 300,000 acciones de "x" valor.... y miro a la pantalla y sigo teniendo 300,000 acciones de ese mismo valor!! ¿que se supone que he perdido? si siguen ahí.

¿No se si me explico?, la gente cuando invierte confunde cosas, se cree que "lo latente" es real.... cuando solo es VIRTUAL, las ganancias o las perdidas se materializan cuando uno se desprende el valor o la inversión en la que ha invertido.. y no usas un cronometro que te impide mantener una posición hasta que el mercado le de valor a lo que tu ya tienes y consideras valioso..

En general la gente se equivoca siempre y corre detrás de cosas que nunca podrá capturar por que ellos mismos ponen metas que jamás lograran alcanzar.

Se puede ganar dinero haciendo scalping estando 1 minuto en una operación, al igual que se puede ganar mucho dinero aguantando una posición durante 5 años...

Todo esta en la mano de cada uno, dices que pasas estudiando, leyendo mucho sobre tus inversiones!! correcto!! a si es, hay que leer mucho y aprender de todo, en la vida siempre seremos eternos aprendices.. l no puedo hacer cosas haciendo scalping  que si haría invirtiendo por que reventaría mi cuenta, yo puedo tener una cuenta para hacer scalping aplicando sistema y gestión monetaria, y tener otra cuenta de valores en las que  JAMAS pondré un stop.. en la cual promediaré si veo oportunidad de hacerlo, en la que podré arrastrar perdidas LATENTES del 30%... y no por ello consideraré que he perdido nada... pero nunca mezclare cosas que hago en una cuenta con la que hago en la otra cuenta, pues son cosas TOTALMENTE DISTINTAS, y lo que vale para una cosa no sirve para la otra!!!

Existe un error muy generalizado y es el pensar que la idea de uno es la única que vale
algunos dicen  que es imposible ganar dinero sin poner stop... otros dicen que es imposible ganar dinero haciendo operaciones en cortos plazos... lo cierto es que la mayoría mezcla las dos cosas, ya que empieza queriendo ganar dinero rápido, entra en perdidas, y se queda a largo plazo para intentar recuperar, pero luego al final siempre termina vendiendo en el peor momento... y navega entre las dos aguas llegando siempre tarde a todo, y viendo como la orilla cada vez se aleja mas y mas...

Saludos.

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#10

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Además de estos, no hay quién acierte con la tendencia de la bolsa, que ha de ocurrir para que la bolsa baje ? con todos los frentes abiertos e incertidumbres actuales nadie acierta, a veces me he preguntado si no es mejor lanzar el dado y jugártela al 50% . 
Todo esto lo digo a razón de la subida que lleva esta semana y me la he perdido, por tanto comentario pesimista : bolsa sobrevalorada , guerra tecnológica USA China , consecuencias y posibles rebotes del coronavirus ....y la bolsa americana subiendo ajena a todos estos hechos y algún día aislado , sin motivo aparente , cae un 4%
Saludos
#11

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Sigue siempre lo que haga el precio, no lo que digan los analistas, que muchos lo son porque como traders lo perdieron todo y ya sólo les queda sus análisis.

Trade what you see not what you think, opera lo que veas no lo que creas, esencial para sobrevivir en el mundo del trading. Los analistas hacen justo lo contrario, por eso suelen ser pésimos traders.

Aucune armée ne peut arrêter une idée dont le temps est venu - Victor Hugo

#12

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Pero si aqui, que se supone hay muchos que saben de invertir, aplauden a gente que pone se entra aqui con salida aqui y si sube largo y si no corto...

Es lo mismo que los analistas, decir nada.
Al menos que pongan la operacion y el producto.
Compro Fut, acc, opcion, cfd... a las xx:YY horas con stop aqui y salida aqui...

O un extracto del registro de operaciones que es bien facil quitando los nominales..

El resto, puro humo.
Por que uno puede acertar que suba 100puntos algo, pero si hace 3 dientes de sierra que te echarian antes o te reventarian el margen, no vale de nada.

Numeros, siempre numeros. El resto vender humo.

Solo se que no se nada.

#13

Re: Vendedores de humo: incongruencia entre no poder vivir de los mercados pero sin embargo vivir de dar clases de bolsa

Hay que todo desde estafadores descarados hasta alguno que otro que si sabe ganar algo.

Para que un sistema de trading pueda decirse que es de valor esperado positivo se requiere de al menos 5 años(más del 95% no sobreviven) ojalá 10!, aún así hay estudios que justifican que un trader que lleve ganando 5 años(incluso más) podría solo ser favorecido  por varianza positiva(suerte).

Dicho lo anterior es razonable tener uno o dos años buenos a pura suerte, y muchos traders se lanzan a dar clases incluso a los 3 meses de ganar algo. Por qué lo hacen? con el trading ganas X y con las clases 10X o más(sin riesgo).

Muchos de estos formadores tienen cuentas relativamente pequeñas, si ganan publican por todo lo alto, si pierden no dicen nada y se quedan siempre con sus ganancias de cursos.

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