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Grecia: ¿Qué te pasa?

784 respuestas
Grecia: ¿Qué te pasa?
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#331

Re: Premios Nobel de Economía piden el NO en el referendum

Yo no discuto si la afirmación es falsa o no, que les vaya mejor o peor depende del resto mucho más que de ellos, lo que digo es que no por tener premios nobel se es certero, ético u honesto, la teoría lo sostiene todo, en la práctica las cosas son muy diferentes y esta gente no lleva a la práctica, en su propias vidas, lo que recomiendan para el resto, que casualmente les iría de perlas a sus bolsillos que esos otros lo llevasen a efecto.

Hay una cuestión ética, honor antes que dinero, para Grecia recomiendan una "salida" (ya digo que depende del resto, no de ellos) deshonesta, en mi opinión.

Que no digan que es que no tienen para comer, lo que no tienen es para cumplir y seguir su vida como si nada, luego para seguir como si nada hay que incumplir, el dinero antes que el honor y recomendado por dos premios Nobel.

A mi me da igual los premios que alguien tenga o deje de tener, me importa lo que dice, si no fueran premios Nobel lo vería igual.

#332

Re: Premios Nobel de Economía piden el NO en el referendum

Por supuesto que unos premios Nobel merecen respeto, pero es que el no griego coincide además con sus planteamientos.

Ellos no ven ningún futuro al euro y abogan por su desaparición. ¿Para qué hace falta el euro si ya existe el dólar?

Eso sí, con la desaparición del euro también se va al garete cualquier futuro esfuerzo de más Europa y un camino hacia la armonización fiscal y una mayor integración europea.

Por eso desde su punto de vista el euro es un error y la integración europea les importa un pimiento además de considerarla una utopía.

#333

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Si no he entendido mal esto es que inversores privados han especulado en Grecia con el respaldo del estado español. O sea, que si la inversión sale bien, estos inversores privados ganan dinero, pero si sale mal, no pierden nada de lo puesto y es el estado español el que palma pasta. Esto es un win to win de manual para estos inversores y ya me gustaría que todas mis inversiones pudieran ser así.

#334

Re: Premios Nobel de Economía piden el NO en el referendum

Una utopía es querer tener una política monetaria común y un poder político local (en este caso nacional). Si se quiere una política monetaria común debe haber una política (toma de decisiones no solo monetarias) también común. Caso contrario pasa lo que pasa, y pasará lo que pasará. Y todo el mundo lo sabe y todo el mundo hace como si no lo supiese. Por intereses claro está.

Y lo normal es que todo esto acabe en tragedia, pues lo que no se cambia con la razón, se cambia con la tragedia. Y esto no tiene pinta de que se resuelva con la razón.

Es mi opinión.

#335

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

De manual. Capitalista cuando gano. Comunista cuando pierdo. Me suena de algo.

#336

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

No voy a entrar en lo de Chipre, sinceramente, daría para dos hilos como este, empezando por utilizar el dinero de cada una de las personas para "meter en números" el balance de entidades bancarias, teniendo en cuenta que el derecho a la propiedad privada -pilar básico del capitalismo- se lo han pasado por el arco del triunfo.

Por otra parte, ya hemos encontrado a la madre de todos los culpables: el populismo. Aibalaostia. Eso teniendo en cuenta que el gobierno de Sryza lleva un puñado de meses en el gobierno, que no está mal llevar ahí el argumento para buscar el culpable.

Antes de llegar y señalar tan bien las causas, los motivos y las soluciones, uno pensaría bien quien gobernaba antes de Sryza. Cómo estaban las cosas en aquellos tiempos y, sobre todo, por qué se convocaron elecciones cuando se había llegado a una especie de entente temporal.

Aún sin Sryza en el gobierno, suponiendo que las elecciones que les dieron la victoria no se hubiesen convocado ¿cuánto tiempo hubiese tardado Grecia en estar donde estamos? ¿o quizá estaríamos en la misma situación con otro partido en el gobierno en Grecia? Porque no es la primera vez que estamos al "borde del abismo", a las "puertas del fin del mundo"... yo recuerdo al menos dos anteriores en las que se hablaba ya no de Grexit, sino del Game Over... y no había populistas en el gobierno.

Precisamente a eso va Sryza, o lo intenta: que los ciudadanos no sigan sufriendo en sus empleos, en sus impuestos, en sus pensiones, en su sanidad... otra cosa es que les vayan poniendo palos en las ruedas y piedrecitas por el camino, de hecho, todas las que puedan para que el "fenómeno" no se extienda (aquí, en Italia e incluso en Francia, hay partidos que podrían situarse en la misma órbita de Sryza). Te insisto en que Aznar y Sarkozy lo han dicho claro -una auténtica declaración de intenciones-: hay que librar al pueblo griego del gobierno de Sryza. Ahí tienes, en buena medida, el objetivo primero de lo que está sucediendo. En las negociaciones, el pueblo griego nunca ha sido tenido en cuenta... ni el griego ni otros pueblos en otras localizaciones.

Y sí, Alemania ha puesto dinero junto con otros, no en exclusiva, pero bien es cierto que ha sido para evitar lo que aún no han hecho: sanear su sistema financiero (si aquí las cajas estaban bien malitas, allí el sistema de cajas no le van a la zaga, veremos lo que aguantan sin reconvertir a lo salvaje medio imitando lo hecho aquí). Se ha puesto dinero pero no para rescatar a Grecia, sino a las entidades, sobre todo alemanas, que tenían activos de Grecia. Eso es un hecho. No ha sido una ONG. Dando una parte, han evitado tener que gastarse un total en otras cosas como la indicada de su sistema financiero que van aplazando hasta que deje de durar.

Al menda, lo que le fastidia con J, es que aquí, en tres añitos y poco, hayamos duplicado el volumen de deuda pública en circulación, que nos aproximemos sin remedio al 100% del PIB después de añadirle algo tan poco consistente como la prostitución y el tráfico de drogas (que deberían haber desequilibrado la balanza de pagos, porque la droga es importada -salvo la de diseño- y las señoritas que ejercen de meretrices también suelen ser de nacionalidades varias). Y me fastidia porque eso lo vamos a pagar durante unas cuantas generaciones en forma de disponer de menos servicios y/o más impuestos.

Y, sobre todo, me fastidia porque, lo que le están haciendo a los griegos hoy, nos lo van a hacer a nosotros mañana (cuando la "prima aquella" suba, y suban los tipos de interés, que lo harán), cuando la refinanciación de toda la deuda que he hecho constar antes se ponga complicada y los que ahora son nuestros socios pasen a ser acreedores que quieran cobrar lo que se les debe.

¿Será entonces culpa de los vagos del Sur que han vivido por encima de sus posibilidades? ¿O será la culpa de un gobierno populista en coalición con otro en el poder?

Suerte a todos.

Edito. Pongo en duda la "ayuda alemana" que nos ha sacado del atraso. Verás, hasta el momento de la crisis allá por 2007, los países del Sur erámos el gran mercado alemán. De hecho, solo tienes que mirar la cantidad de productos alemanes que hay donde quieras mirar: vehículos, electrodomésticos, sonido, imagen... y con el fomento de la burbuja -no solo las entidades españolas se empantanaron en créditos promotor- también muchos inversores de otros países sufrieron lo suyo cuando estalló.

Hoy en día, en el mundo de los negocios y la empresa no existen los benefactores... existen los mercados y la posibilidad de venta de los productos que se fabrican. Por desgracia para Alemania, a los países "vagos" del Sur, no han podido sustituirnos por las ex-repúblicas soviéticas ya que por aquellos lares aún no han alcanzado poder adquisitivo suficiente como para que sean un mercado para sus productos... verás el día que consigan hacer allí su mercado, la de "ayuda al desarrollo" que nos dan.

De hecho, casi estoy por asegurar, que cualquier día de estos la Bayerische Motor Werke montará una fábrica puntera en Etiopía (modo irónico fuera).

no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida

#337

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Si lo que dice Alberto Garzón es cierto, sí, es como lo explicas.

#338

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Aunque sea cierto no es como lo explica, España debía acudir como socio en su parte proporcional, para ayudar a Grecia España no tenía dinero, tenía que emitir deuda o respaldar la ayuda, no hay diferencia, si emite deuda paga intereses los cobra y expone el capital, si avala no paga intereses no los cobra y expone el capital, lo que han echo es saltarse un paso pero tenemos expuesta nuestra cuota como nos corresponde, que ronda el 12% del conjunto.

Alberto puede decir lo que le parezca como le parezca que si Grecia no paga España pierde 26.000 millones, si se acuerda quita perderá la parte que se acuerde (aunque lo probable es que al minorista, sobre todo griego, no se le quite la parte proporcional y todo recaiga en el resto de Países, osea sus ciudadanos).

Si papá y mamá avalan para un préstamo con la casa la casa está cautiva hasta que paguemos, ni pueden venderla ni pueden usarla como aval para otro préstamo.

Y no es difícil de entender salvo que no se quiera.

#339

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

A veces leo cosas que parece como que el Estado Español es la primera vez en su historia que se ve inmerso en un rescate con posibilidad de perder dinero.

Y lo mejor de todo es recordar que en este rescate nos han metido, no nos hemos metido. Todos estos préstamos pendientes de pago no los hizo España, ni Italia, ni Alemania, ni Portugal, etc. Fue la banca germanofrancesa en su inmensa mayoría, que posteriormente fue liberándose de esta deuda y repartiéndola entre los estados miembros + instituciones.

Un negocio redondo.

#340

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Este Garzón es un cínico de tomo y lomo. Digno representante de la escuela rajuelera. Le invito a que me avale.

Y qué decir de los otros dos. Pa qué.

#341

Re: "Lo de Grecia" no son "los griegos".

No existe diferencia alguna entre el despotismo ilustrado y el despotismo democrático. Con Syriza o sin Syriza.

#342

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

España, el país puesto como ejemplo de actitud y cooperación, el país de las reformas y los recortes, el de abrocharse el cinturón. Cierra 2014 siendo el segundo país de la UE con el déficit (s/PIB) más alto, por encima de la propia Grecia. Y cierra 2014 también con un nivel de endeudamiento (s/PIB) que lo coloca en la parte alta de la tabla entre los países eurozona. Qué se ha conseguido exactamente? dónde está la mejora si el déficit continúa, no alcanza objetivos, y la deuda se ha duplicado? Pues tenemos noticias del FMI, que no sólo está pendiente de Grecia. Y lo que dicen (a Junio de 2015) sobre el alumno más obediente y ejemplar de todos los que ha tenido es: .

El FMI insta a España a aplicar más reformas, subir el IVA y bajar el despido. La institución que dirige Christine Lagarde apuesta por aumentar el copago sanitario y en educación
(Link) . Yuppie! Semos los mejore!
#343

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

El Eurogrupo volvió a intentar acuerdo hoy, pero el impago al FMI es ya un hecho aunque no implica default hasta dentro de 6 semanas. El mismo Schauble (el más duró con el actual gobierno griego) dice que un no en el referéndum no significa una salida del euro, por lo que aumentan mucho las probabilidades de ese No en el referéndum. Esto supongo implica varias caídas más en los mercados hasta llegar a un acuerdo sin recortes y con reestructuración de la deuda antes de mes y medio, que es cuando llega el default. Y habrá quién se alegre del pan para hoy y hambre para mañana, de lo insostenible de depender eternamente de los demás.

Syriza 1 - Eurogrupo 0...y seguro que visto lo visto el próximo partido será este año aquí mismo tras las elecciones españolas.

Sin duda a largo perdemos todos, porque el Eurogrupo nos representa a todos los europeos aunque no nos guste y perder contra unos cuantos paises solo implica perder contra si mismo, tiempo al tiempo.

#344

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Esto de Grecia es RUIDO, RUIDO y RUIDO. 

Y GREK subiendo un 5% ahora mismo. 

#345

Re: Grecia: ¿Qué te pasa?

Sobre que España tiene más deuda que grecia es que a grecia se le dejó de aplicar los criterios del Eurostat para contabilización de la deuda y se les aplicaron los del ELSTAT la agencia griega (creó) para hacer que estuviese en superávit que era uno de los requisitos para poder acceder al paquete de ayudas del rescate anterior y a España se le aplicó el rescate bancario como déficit, creo que era básicamente por esto. Si alguien hace el favor de comprobarlo...

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