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¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

41 respuestas
¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?
¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?
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#1

¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

Saludos!si

Aunque e veces he defendido lo contrario, ahora creo estar convencido de que la inversión bursátil es un juego de suma nula. El motivo es que mientras el número de acciones sea constante (es decir, tal vez quiebras, exclusiones del mercado y ampliaciones debería se excluidas aunque no estoy seguro pero admitamos esta simplificación) esas acciones están en manos de los inversores y las que no tienen unos las tienen los otros. Pueden subir o bajar según más inversores-jugadores ejerzan más presión compradora o vendedora pero el número de acciones es constante y como las que no tienen unos las tienen los otros se trata de un juego de suma nula.

Sin embargo, hay problemas para formalizarlo bien:


  • Los jugadores pueden entrar y salir del juego: no se trata de una partida de poker sino que va entrando y saliendo gente de la timba dejándose su dinero o llevándoee el nuestro.
  • Aunque hay unas reglas para operar no hay un orden que permita establecer qué es una partida y cuando jugamos (si bien se puede asumir que cada sesión es una jugada en la que intercambiamos un número de acciones mayor o igual a cero), ¿pero cada sesión es una mano, una partida o qué?

¿cómo lo veis?

#2

Re: ¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

La bolsa es un sistema depredador al igual que todos los sitemas, empezando por la vida misma.

¿Quienes pagan a los que ganan a la lotería? los que pierden.

¿Quienes mantienen con vida a los que todavía están vivos? independientemente de si eres una bactería o un ser humano, para que tu te mantengas vivo otros deben fallecer (ya sean plantas o animales)

Si Alemania tiene superavit es porque otros países tienen deficit, ellos ganan a costa de las pérdidas de otros países. En los países que pierden esas pérdidas pueden ser camufladas durante decadas mientras la deuda se incrementa. Aparentemente en esos países perdedores todo el mundo va ganando (durante un cierto tiempo, al igual que en la bolsa) Pero ningún país del mundo (ni siquiera Estados Unidos) puede incrementar su deuda hasta el infinito.

Tampoco el sol (que sería el equivalente a la deuda de los gobiernos) puede estar emitiendo energía de forma infinita, da igual que tarde mil millones que diezmil millones de años, en algún momento se apagará por completo. Y mucho antes de que eso suceda se notarán los "recortes", el planeta se quedara sin una gota de agua entre otras cosas que complicaran que la vida en este planeta continue.

¿Cuando se acabara la bolsa? El día en que el número de depredadores (ganadores) sea tan alto que no queden presas (perdedores) de las que alimentarse.

Ahora estamos alcistas y en mi opinión continuaremos así hasta que en 2017 alguna cosa se tuerza y otra vez a la baja. Puedo afirmar con seguridad que si este escenario se cumple, muchos inversores de largo plazo al llegar 2017 tendrán importantes, o muy importantes beneficios sobre el papel, pero tambien estoy seguro que la gran mayoría veran como sus beneficios se evaporan.

Es ley de vida.

#3

Re: ¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

Has dicho algo interesantísimo:

¿Cuando se acabara la bolsa? El día en que el número de depredadores (ganadores) sea tan alto que no queden presas (perdedores) de las que alimentarse
Pero el caso es que los depredadores nunca se quedan con todo, solo lo toman cuando las presas necesitan vendérselo, barato claro y luego se lo devuelven cuando sube porque las presas creen que van a ganar. Además hay muchas trampas para que las presas sean cazadas: fondos de inversión, planes de pensiones, OPS... El caso es que se genera riqueza (esto es indiscutible, el PIP per cápita hace 50, 100, 150, 200...años era inferiro: ¿aún así es la inversión en bolsa como mercado (lugar donde oferentes y demandantes de bienes y servicios los intercambiar) un juego de suma nula(*)? ___________ (*) La palabra juego es un tecnicismo matemático para describir situaciones en las que varios participantes toman decisiones que influyen al resto.
#4

Re: ¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

En 1.915 el Dow Jones Industrials abrió a 55,5 puntos, hoy cotiza a 15.773 ... Cierto que las peores empresas han ido saliendo del índice pero no es menos cierto que además de la revalorización de x284 habría que contar con casi 100 años de dividendos repartidos que se han descontado de la cotización, así que mientras los mercados tiendan a ser alcistas a larguísimo plazo hablando, no veo como podría ser un juego de suma 0 por muchas veces que lo hayamos oído.

S2

#5

Re: ¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

De acuerdo contigo. A corto plazo es un juego de suma -X, y el único los únicos que ganan son los comisionistas, a largo plazo si la bolsa sube no es para nada un juego de suma cero.

Si ponemos derivados ya la cosa se complica y no sabría decir.

#6

Re: ¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

La bolsa ¡no un juego de suma cero! en tanto y cuanto las acciones de las empresas reflejan las revalorizaciones del bien o el servicio que prestan y toman o pierden valor del "mundo real" para bien o para mal.
Yo con esto último tengo mis dudas, entre las buenas empresas con sólidos fundamentales que crecen y reparten dividendo de ¡manera sostenida!, y los chiringuitos que salen de vez en cuando a cotizar.

Los derivados financieros o el mercado de divisas ¡si son un juego de suma cero!. El "trading" que comentamos por aquí.

#7

Re: ¿Alguien puede formular la bolsa como un juego de suma nula?

Saludos!

Estrictamente, deberíamos llamar a este tipo, juegos de suma constante. No sé la edad que tienes pero si eres algo mayor recordarás que en antes de la temporada 1995/96, en la liga de fútbol española la victoria daba 2 puntos al ganador de cada encuentro y 0 al perdedor y en caso de empate cada equipo se llevaba 1 punto (ahora son 3 por victoria, 1 por empate y 0 por derrota) (puedes refrescar la memoria en Sólo en tres de las últimas 16 Ligas, el Madrid perdió al final menos de 8 puntosAs (20/312). Antes de la temporada 1995/96, antes de que comenzara la liga ya sabíamos que cada equipo de primera división jugaría con el resto de rivales, es decir 19 rivales, dos encuentros. Así, cada equipo jugaría 2 x 19 = 38 encuentros y como en cada encuentro juegan dos equipos de los 20 que conforman la liga, el total de encuentros en la liga de la primera división será de 38 x 10 = 380. Como en cada encuentro se repartían 2 puntos, antes de empezar la liga ya sabíamos que al final de la liga entre todos los equipos sumarían 760 puntos. Estrictamente, no era un juego de suma nula porque todos los equipos podían ganar puntos y de hecho siempre los ganaban; sin embargo, fácilmente puede convertirse en un juego de suma nula si hacemos la trasformación [Ganar -> 2 - 1 = 1; Empatar -> 1 - 1 = 0; Perder -> 0 - 1 = -1]. En tal caso, al final de la liga todos los equipos sumarían CERO puntos (antes de la temporada 1995/96).

En cambio ahora no es así porque el número de puntos que se reparten en toda la liga no se conoce hasta que termina la última jornada porque en caso de cada empate se reparten 2 puntos y en otro caso 3 puntos.

La bolsa podría se como la liga antes de la temporada 1995/96, ciertamente va subiendo el valor de las acciones pero, ¿el dinero que gana un inversor es a costa de la misma cantidad que dejan de ganar o pierden otros?

Para mí, la respuesta no es sencilla porque realmente nos sabemos cuál será la cotización a final de la jornada, de la semana o del año pero sí sabemos que el dinero que tenemos todos los inversores en liquidez al principio de un periodo es el mismo que el que tendremos entre todos a final del periodo si no añadimos más (esto es como en el en el póquer -típico ejemplo de juego de suma nula-, si no cambiamos más dinero por fichas (acciones(*)) a mitad de la partida, al final de la partida entre todos tendremos el mismo dinero (la misma liquidez) pero que pasará de unos a otros).
________________
(*) No es correcto identificar acciones o papel con fichas porque justamente la inversión bursátil consiste en comprar y vender acciones mientras que el póquer no consiste en comprar y vender fichas. Pero, aún siendo una grave incorrección, identifica el papel (las acciones) con un instrumento de juego aunque en el póquer el instrumento de juego son las cartas y las fichas el de inversión y en la inversión bursátil el instrumento de juego son las acciones y la liquidez el de inversión: el la bolsa se puede ver una oportunidad muy buena pero si no hay liquidez y no introducimos más (cambiar fichas por dinero en el póquer a mitad de partida) no podemos aprovecharla. Del mismo modo, en el póquer, si no nos quedan fichas y no cambiamos más no podemos aprovechar una chance prometedora.

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