El vergonzoso tema del dinero y las clases de religion

Me parece muy razonable. Ahora bien me gustaria saber por que cojones a La Iglesia Catolica se le achica el area y a los musulmumanes se le amplia. Vivimos en un Estado Aconfesional. Estoy hasta la gorra de la enseñanza de la religion en las escuelas (y soy catolico). No entiendo que pueda ser materia lectiva. La fe la debemos sufragar los que creemos en ella. Por eso entiendo menos la apertura de puertas que se le esta dando en las escuelas a los musulmanes....

Y lo mismo que hablo de las Iglesias, hablo de las ONGS (no gubernamentales del culo, porque vivin de la Pasta del Estado, vaya no gubernamentalidad). Creo recordar que Greenpeace(de la cual discrepo en muchas cosas pero no en esta no admite fondos ni de estados ni de empresas....). Me imagino que a leire Pajin no le gustaria mucho que le recortasen el presupusto para su grupito de ongs de la señorita pepis.

PD1: Excluyo de la contribucion de el Estado el mantenimiento de bienes arquitectonicos de nuestro Patrimonio Nacional, a los cuales por su dimension y valia entiendo que el Estado debe coadyuvar(por supuesto a cambio de tener voz y voto en su gestion)

PD: Es fundamental explicar en las escuelas el hecho religiosa(orihgen e historia de las religiones) pero no convertirlas en madrasas, ni catolicas ni mucho menos musulmanas.

Pregunto, pondran una casilla en la declaracion de la renta para los que no queremos que le den pasta a las confesiones religiosas(musulmanes los primeros) con la finalidad de impartir doctrina en los colegios???

http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_1276229302.html

DICE QUE EL SISTEMA DE FINANCIACIÓN ACTUAL ES PROVISIONAL
López Aguilar advierte a la Iglesia de que tendrá que "apuntar a su propia suficiencia financiera"
Juan Fernando López Aguilar, ministro de Justicia, se ha manifestado este lunes acerca de la financiación de la Iglesia Católica y ha advertido de que el modelo actual es provisional por lo que en el futuro tendrá que "apuntar a su propia suficiencia financiera". En declaraciones que recoge Europa Press, López Aguilar también se ha referido a la enseñanza del islam en el sistema educativo español.

(Libertad Digital) El ministro de Justicia ha afirmado que "desde el punto de vista legislativo esta situación es provisional y la Iglesia sabe que de acuerdo con el derecho que nos vincula al Estado y a la Iglesia, debiéramos ser capaces de apuntar a un horizonte en el que la Iglesia garantizase su suficiencia financiera". Sin embargo, ha subrayado que aunque podría ser una opción, el Gobierno no contempla la posibilidad de denunciar unilateralmente los Acuerdos con la Santa Sede en esta Legislatura.

López Aguilar se suma así a las declaraciones realizadas el pasado 22 de julio por el ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, Jesús Caldera, en el sentido que la financiación de la Iglesia católica "debería revisarse" ya que el hecho de que el Estado aporte ayudas a esta confesión religiosa "se tendrá que acabar algún día". Entonces, Caldera recordó que la Iglesia tiene "un trato preferente, no de favor" con respecto a otras religiones desde 1979 y esta circunstancia tiene que ser revisada "ya que el estado español no es confesional".

El dirigente socialista aclaró que deben ser los fieles católicos los que a través de diferentes mecanismos, como en la declaración de la renta, sean los que "sostengan a la Iglesia católica" y, en la actualidad, este hecho no se produce "porque lo que aportan los fieles en inferior a lo que requiere esta institución". Por ello, ha señalado que la Iglesia católica "debe esforzarse" para que su financiación derive de la aportación de sus fieles, porque, a juicio del titular de Trabajo, esta situación "no es normal", ya que "establece unas reglas preferentes que suponen una desigualdad con otras religiones".

Sobre la enseñanza del islam

Por otro

Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Debería estar como opción, como de hecho estaba antes del PP. Pero como opción debe estar la religión católica, la evangelista, que según recuerdo tiene currículum propio y cualquiera que en España tenga un número de fieles considerable y presente propuestas serias. Luego, la decisión de si se da o no, que esté en manos del Consejo Escolar de cada centro.
saludos

Lo siento, no creo que deba estar ni como opcion. Que tiene que ver la Fe con las integrales, con la revolucion industrial o con la reproducion del berberecho. Nada. ¿Como te puede examinar alguien de Fe en un sistema escolar?....

La Fe en los iglesias, mezquitas, sinagogas yd emas...y como mucho como uan actividad extraescolar en los centros privados que asi lo deseen....

Lo triste es que un partido como el Psoe defienda no menos Fe en las escuelas sino mas Fe islamica. Por que? Para joder a la iglesia, les sale el anticlericalismo que llevan dentro....(parece mentira siendo casi todos hijos bien estudiantes de colegios confesionales)

Las Batallas que el Psoe tenga con la Iglesia cataolica me parecen muy bien, pero que gasten de su dinero...

saludos....

PD1: Sakia, joder, este era un post para ti...

Disculpa, pero no solo es fé lo que se da en clase de religión, sino unos determinados valores y cultura. La fé, además, es una opción libre. Pero debe existir como opción.
¿Qué gasten de su dinero? Joder, que la iglesia católica es la que está chupando de los presupuestos generales del estado! Y encima pretenden tener poder sobre el poder político sus ilustrísimas...
En fin
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=38207&pIndiceNoticia=3&pIdSeccion=5

La Iglesia en la escena política
CARLOS CARNICERO

La Iglesia Católica española ha irrumpido en la vida política en uno de los episodios más crispados y contundentes de la transición española a propósito de los proyectos legislativos contemplados en el programa electoral del PSOE y que el actual Gobierno se dispone a cumplir. El pistoletazo de salida lo dio hace unos meses Monseñor Rouco Varela al relacionar la viabilidad del estado del bienestar con la extensión de prestaciones sociales a las personas que optasen por uniones homosexuales. Luego se han desencadenado sucesivos episodios en los que las autoridades religiosas han recriminado públicamente a los responsables del poder político por sus actitudes en materias que regulan las relaciones de otros colectivos distintos de los heterosexuales.

La Iglesia no se resigna a que su ámbito de influencia natural sea el de sus propios feligreses y pretende que su forma de entender la moralidad social se adopte por todos aquellos que no pertenecen a su credo. Pero para ello ha renunciado a extender el ámbito de su doctrina y su reclamación, sencillamente, es la de irrumpir en los procesos políticos para exigir un cambio de posición a los demás.

Sin embargo las reglas que utiliza la Iglesia son de ventaja. No acepta un debate de igual a igual. Cuando el Papa reprende al embajador de España en el acto de presentación de credenciales o al presidente del Gobierno en una visita protocolaria, lo hace desde una posición en la que no puede recibir respuesta. Cuando el arzobispo de Santiago critica la política del Gobierno en presencia del presidente del ejecutivo, lo hace desde la posición que le da el no poder ser replicado.

La Iglesia pretende seguir siendo protegida por los presupuestos generales del Estado en vez de aceptar el reto de que sean sus seguidores quienes la financien. Y, al mismo tiempo, quiere seguir con las prácticas de cuando la religión católica era la guía espiritual del régimen en una España confesional.

El peligro radica en que los planteamientos de irrupción de la Iglesia en las áreas del poder político, desde las prerrogativas que la propia Constitución le estableció, interpretándolas de forma ventajista, pueden conducir a una confrontación social en la que seguidores de la doctrina católica intenten violentar la voluntad de los ciudadanos concretada a partir de los resultados de las urnas.

Pero donde he dicho yo que la Iglesia deba seguir chupando del Bote de los Presupuestos Publicos...He dicho textualmente que salvo para casos muy concretos, Bienes del Patrimonio nacional ni una pela...repasa loq ue he escrito, a ver s tanto hablar y el que no lees eres tu....

Lo que he dicho y te lo repito es que ni una pela para la Iglesia catolica pero tampoco para el colectivo musulman, hindu o chiquitistani. Y otro tanto acerca de ese negciete montado por las ONGS(mejor OSGS Organizaciones Sobradamente Gubernamentales)....

Lo siento. Discrepo proifundamente contigo con que la Educacion Obligatoria sea el campo indicado para eneseñar moral catolica o musulmana. Tanto que hablas de Francia, alli la sola mencion este tipo de temas les pone los pelos como escarpias. Por muy catolico que sea el Enarca Minisitro de Turno este tipo de refeencias remueve las conciencias de siglos de laicismo. Eso si, son mas inteligentes que RUB Al CABA, negar el Papel de la Iglesia Catolica no ignifica potenciar el de la Minoria Musulmana.

Que tiene que ver la fe religiosa con la educacion???? Los valores que hay que enseñar en la escuela, y desde luego de un modo transversal y no como asignatura, son los del ssietma democratito y tolerante que nos hemos dado, pero la verdadera educación en valores y especialmente en los valores religiosos, es cosa de la Familia....

Saludos..

...Y la Meca como Santa Sede. Pero que tontito te pones cuando defiendes a tu vasallo.

A ver, que sí que te he leído, que yo no soy como otros... " Las Batallas que el Psoe tenga con la Iglesia cataolica me parecen muy bien, pero que gasten de su dinero..." Lo de tu teclado es de risa (cataolica). Bueno, te respondo que los que por ahora están chupando del bote son sus ilustrísimas. ¿He dicho yo que tú quisieras que les pagasen? No, he constatado un hecho. Por otro lado, lo que se propone no es la financiación de una determinada religión, sino de una formación en sus valores, ritos, costumbres, etc. España no es Francia. Ya me gustaría a mí. Desconozco los planes formativos religiosos en Francia, porque no me dedico a la pedagogía comparada, pero si existe, como existe, en España la formación religiosa opcional, debe existir para cualquier opción religiosa que plantee un currículum serio y ajustado a nuestra constitución, de la que emanan esos valores generales democráticos (como el derecho a la vivienda digna y la lucha contra la especulación, te recuerdo) Por cierto, ¿quieres que discutamos sobre los colegios concertados? Si quieres y sabes algo sobre el tema podemos abrir un bonito debate... Por cierto, asociados a cada "fé" hay una serie de valores que sería impropio incluir transversalmente, simplemente porque en un mismo centro conviven chicos y chicas de diferentes opciones religiosas. Además, aquí hay que tener en cuenta la propia visión del profesor, que no va a enseñar algo si no está de acuerdo con ello.
Y lo de las familias va muy en tu línea de individualismo selvático y es un grave problema actualmente. Muchas familias se han desentendido de la formación, en casi cualquier ámbito, de sus hijos, con un "que se lo enseñen en la escuela que para eso está". Y los profesores se desentienden con un "eso que se lo enseñen en la familia, para qué me voy yo a meter en follones". Pero además, el problema no es la inhibición, el problema jodido está en las familias donde lo que se enseñan son antivalores. Ante eso, la escuela debe hacer algo porque tiene una labor social que cumplir y además, si no quiere convertirse aún más en un lugar ajeno al mundo real , aunque se deben incluir mediadores sociales en medio que sirvan de enlace entre padres y profesores, ya que es un problema de múltiples variables (como casi todo en educación)
salu2
PD:

Financiar la formacion religiosa de los miembros de una Religion es financiar esa religion. El que se esten ahciendo las cosas mal no significa que la solución sea incrementar el error....

Insisto...porque hay que dar formacion religiosa en las escuelas? que tiene que ver al formacion con la fe religiosa? Es lamentable que cuando ni siquiera saben las diferecias entre un ortodoxo y un mormon, o entre un bahai y un sij, el curriculum que se les proponga sea aprenderse los sacramentos o la sharia...

Transversalmente? Calro que si. Por que los valores de los que hablo no tienen nada que ver con la fe religiosa. Hablo de valores civicos (como la no discriminacion y el derecho al honor, te suena el termino mongoloide?)Y las familias que no admitan esos valores esta fuera de lugar en España (que nadie les ha obligado a venir)

Si una familia, en sentido amplio, no da modelos de comportamientos a unos niños, no lo hara ningun colegio....

No a los quintacolumnistas subvencionados en la escuelas

Las actividades privadas con dinero privado.

EDICIÓN IMPRESA - ABC Madrid, pg.40, 01.8/2004 http://www.abc.es/abc/pg040801/prensa/noticias/Madrid/Madrid/200408/01/NAC-MAD-112.asp
LIMPIOS DE CORAZÓN
POR: JESÚS HIGUERAS ESTEBAN
«Hombre ¿quién me ha nombrado juez entre vosotros?» Cuántas veces hemos querido los hombres mezclar a Cristo en nuestros asuntos particulares. Él no paraba de repetir que había venido a instaurar el Reino de los Cielos y no el reino de la tierra. Sin embargo, como en la escena evangélica que contemplamos este domingo, también nosotros queremos muchas veces utilizar a Cristo para nuestro propio interés particular. Nada mal nos viene recordar que el Señor no está dispuesto a prestarse a nuestras codicias personales. Su misión es más profunda de lo que buscamos en muchas ocasiones.

Que Dios sea una fuente inagotable de riqueza y de vida, de consuelo y de paz, no significa que sólo nos acerquemos a Él movidos por el interés. Necesitamos purificarnos para amarle con un amor gratuito como el suyo. Ese es su deseo: que lo amemos como Él nos ama. Para lograr esa purificación es necesario que todos nos preguntemos si en nuestra relación con Dios o con la Iglesia nos servimos de Dios, o de la vida de oración, o de la caridad, para afirmar nuestro yo sobre los demás o para adquirir prestigios. Esa frase tan conocida de no servirse de la Iglesia, sino servir a la Iglesia como ella quiere ser servida y servir a los hombres como ellos lo necesitan, es la invitación de Cristo en el Evangelio. «No acumuléis riquezas en la tierra, sino atesorad en el Cielo». ( https://www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=29234 )

Y así nosotros sabremos que tendremos que poner todos nuestros esfuerzos con esa palabra que se llama «rectitud de intención», que es buscar en todo el bien de los demás, el bien de Dios y como consecuencia, vendrá para nosotros también un bien inmenso, que es el haber roto con el egoísmo y con el egocentrismo, la verdadera liberación.

Cuántas veces utilizamos nuestras buenas obras como excusas para alimentar nuestro propio egoísmo, nuestra propia codicia. Cuando se ama con un corazón limpio, qué libre es el corazón y qué descanso tan grande tiene el alma.

Esta invitación tan preciosa, hoy la tenemos que intentar vivir y hacer realidad en nuestro corazón.