Otro signo mas de la dificil situacion de la caixa

Son dos vecinos que viven en la misma finca. Tienen un trabajo similar, pero en dos empresas diferentes.

Uno de ellos acumula retrasos habituales al cobrar el sueldo, y todo apunta a que la cosa va a la quiebra, y solo podrá recuperar lo que recupere via FOGASA.

El otro ha perdido totalmente la posibilidad de hacer horas extras, los tiquets restaurant, el lote de navidad y la comida de empresa que se pagaba el empresario, pero sigue cobrando puntualmente el salario pelado de convenio, y si la crisis no empeora, la cosa marcha para la empresa.

El uno se divorció de la mujer, los crios se fueron con ella, y tiene que pasarles la pensión de alimentos, de un importe +/- del 40 % de su sueldo (que cobra, o no, a trancas y barrancas).
El otro sigue con su vida familiar, aunque el cónyuge está en el paro, sin prestación ni subsidio.

Hubo unas obras en la finca, y tuvieron que hacer una derrama extraordinaria de 10.000 € por barba.
El uno, moroso total, debe además casi todas las cuotas ordinarias de 1 año.
El otro, está al día.

Ambos dos tienen coche, de categoría similar. El precio de adquisición fue de 18.000 €.
Por antigüedad y estado, de segunda mano se podrían sacar unos 8.000 €.

El uno lo aparca en la calle.
El otro aun lo mantiene en el parquing.

Obviamente el uno deberá venderse el coche, o se lo embargarán. Sí o sí. No es una opción.
Respecto de su precio de adquisición, tiene una minusvalía contingente (=palabro que significa obligada) de -10.000 €.

El otro manifiesta que tiene intención de seguir manteniendo y usando su vehículo, que le ofrece plena satisfacción a sus necesidades de movilidad.
Y sí, puestos a hacer valoraciones por el mero hecho de valorar, su coche vale -10.000 € respecto de cuando lo compró. Pero eso a él le da igual, ya que ni tiene intención de venderlo de 2ª mano, ni necesidad u obligación de hacerlo.

¿Es correcto pensar que ambos dos vecinos están igual de empufados y arruinados?

Ambos dos vivien en el mismo lugar, tienen trabajos similares, situaciones familiares similares, activos similares...
Pero yo tengo muy claro que prefiero ser "el otro" que no "el uno".

el uno y el otro tienen grandes diferencias pero hay algo en comun en ambos, los dos pierden 10.000 euros en el coche, pero uno no va a perder mas y el otro, que mantendra el coche, acabara perdiendo 18.000 euros, como mucho podra conseguir 1000 euros si en su momento hay algun plan PIVE o similar, no es un buen ejemplo, a menos que estes pensando que la "crisis" vaya a mas y la que se quede con las participadas lo acabe perdiendo todo porque esas participadas tambien vayan a la quiebra o acaben siendo opadas por un cacho pan, cosa que en algunos casos es plausible, por el ejmplo repsol, que es una de las participadas por la caixa, bueno, en este caso caixabank.

por cierto, esta curiosa contabilidad que consiste en apuntarse las ganancias de las participadas y omitir las perdidas, tambien la ha adoptado el señor que controla ACS con las perdidas en iberdrola, la diferencia es sustancial, de obtener beneficios pasa a tener grandes perdidas si se contabilizan lo que pierde en iberdrola, ha sido llevado a los tribunales por un accionista, y los bancos que le prestaron para comprar esas acciones han ido pidiendo mas garantias segun han ido bajando las acciones, cuentales que este señor no tiene intencion de vender esas acciones...

No confundas apuntarse resultados de las participadas, con las plusvalías o minusvalías latentes.

Sobre que ambos pierden 10.000 € en el coche, hace tiempo leí un aserto, creo que atribuido a Buffet, que decía que cuando la bolsa baja no pierden los inversores, sino los desinversores. Si no es de Buffet tanto da. A mi me parece un buen aserto.

CajaMadridBancaja está en una situación tal en que debe ser desinversor. La pérdida por sus acciones es una pérdida cierta. Debe vender para obtener liquidez extra-bancaria. Y esa venta en pos de liquidez, resulta una mayor pérdida, que hace aun más gordo el agujero de capital.

La Caixa, por ahora, no tienen porque ser desinversor, si no quiere. La pérdida por sus acciones es pura virtualidad. No tiene necesidad de liquidez extra-bancaria. Y aun no ha tenido pérdidas que erosionen el capital.

De hecho, y en relación al mercado interno (solo España), que sería lo comparable, resulta que La Caixa es la entidad número 1.
Ni Santander ni BBVA, en lo que a mercado interno español se refiere, ni se le acercan, ya que ambas dos entidades están en pérdidas en España.

yo en otra epoca estaba de acuerdo con buffet, hoy ya no, estabamos acostumbrados a que la bolsa siempre volvia a subir tarde o temprano, pero despues de 15 años con un mercado lateral ya no se puede seguir pensando así, y aunque llegue algun dia en que las cotizaciones alcancen niveles pasados el problema es que los plazos exceden la esperanza de vida humana, imagina que tienes 30 años y unas importantes minusvalias que recuperas despues de otros 30 años, entonces ya tienes 60 años, ¿ha valido la pena mantenerlas?, obviamente no, se te ha ido la vida en ello, yo llevo tiempo pensando asi y el tiempo me ha dado la razón, tuve perdidas allá por el 2002 con la crisis punto com, vendi y acerte, durante ese tiempo he recibido intereses por ese dinero en depositos, si las hubiese mantenido hoy no solo no habria recibido intereses, a parte de una miseria de dividendos, sino que estaria perdiendo mas de lo que perdia en 2002, me acuerdo que una de ellas eran telefonicas compradas a 23 y vendidas a 13, ya sabes lo que valen hoy, vender fue un acierto, yo gano, buffet pierde, la vida le ha sonreido pero en los ultimos años ha perdido buena parte de su fortuna y para recuperarla ya no le queda vida...

"por sus hechos los conocereis", mucha propaganda de una supuesta solvencia de la caixa que por los hechos no se ve por ninguna parte, los hechos nos dicen lo contrario, venta agresiva de preferentes, deuda de todos los colores (senior, subordinada) y la venta de su gallina de los huevos de oro, port aventura, solo porque tiene plusvalias, estos son hechos, lo demas son opiniones, que caja laboral es una entidad solvente es un hecho, que lo sea la caixa es una opinion basada entre otras cosas en futuribles, como por ejempñlo que las cuantiosas perdidas que hoy tiene algun dia se recuperen...

fijate en el caso port aventura, le da unos 50 millones anuales, una cantidad muy importante, pero es que ademas esta vendiendola por unos 200 millones, estamos hablando de un PER 4, increible vender algo así, hay que estar muy desesperado, es que estamos hablando de una inversion en la que mereceria endeudarse de cabeza.

sigue vendiendo los muebles, con las plusvalias de esta venta y alguna otra connvencera al mundo de que gana dinero en 2013, lo mismo que hizo en 2012, pero el año pasado perdio 500 millones de euros con el negocio bancario (excluidas provisiones) y eso que le sopla a los clientes 2,9 euros al mes como "cuota de abono", yo me pregunto si no seria mejor que cerraran el chiringuito antes de que lo pierdan todo.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/15/caixabank-encarga-a-nomura-la-venta-del-50-de-su-negocio-de-tarjetas-de-credito-115018/

CaixaBank encarga a Nomura la venta del 50% de su negocio de tarjetas de crédito

CaixaBank ha encargado al banco de negocios Nomura la venta de un paquete que ronda el 50% de su negocio de tarjetas de crédito, según han explicado fuentes del sector financiero. La entidad que preside Isidre Fainé contempla una asociación estratégica con un algún gigante internacional.

La agencia de noticias Dow Jones informó de que Nomura tenía como encargo buscar un socio estratégico para el negocio de tarjetas de crédito. Fuentes financieras han explicado que se quiere replicar el modelo de Segurcaixa, cuando La Caixa vendió el 50,1% de la sociedad a Mutua Madrileña para convertir a esta entidad mutualista en su socio de de referencia para el negocio de seguros de no vida.

El pasado mes de noviembre CaixaBank segregó su negocio de dinero de plástico en una sociedad diferenciada, Caixacard, para la que ahora se está buscando socio. La operación también podría incluir o no, en función de los posibles interesados, otra pequeña sociedad, Money to Pay, en donde el banco segregó el negocio de tarjetas prepago.

En todo caso no se prevé que la operación se cierre a corto plazo, en especial por la alta valoración que se maneja para Caixacard, y que, según fuentes del sector podría situarse en más 1.000 millones de euros. Además, como la operación trata de activos que llevan mucho tiempo en el balance de CaixaBank las plusvalías serían cuantiosas.

Posibles interesados

Los posibles interesados en la operación deberían ser grupos internacionales, algunos de ellos estadounidenses, con interés en la alta cuota de mercado que tiene CaixaBank en el dinero de plástico, en especial, gracias a su red cajeros.

CaixaBank cerró el año con 12,5 millones de tarjetas de créditos. Las comisiones asociadas a este negocio superan los 300 millones de euros. Y la cuota de mercado a cierre del 2012, según la presentación de resultados del ejercicio se colocó en el 20,7%, con un incremento del 3% durante el año.

En 2010 La Caixa ya vendió el 51% de su sociedad para terminales de punto de venta TPV, que era mucho más pequeña que Caixacard, y que en su momento fue valorada en 220 millones de euros. El comprador fue el grupo de estadounidense Global Payments.

Ingresos atípicos

CaixaBank lleva tiempo buscando atípicos que compensen la marcha del negocio bancario, afectado por las altas provisiones que se han llevado a cabo en los tres últimos ejercicios. Sólo en el pasado año realizó dos operaciones notables, la venta de su cartera de seguros de vida a una aseguradora de Warren Buffet y una venta de parte de su red de oficinas al magnate mexicano Carlos Slim. Con ambas operaciones obtuvo plusvalías de 724 millones.

Lo siguiente será vender los clientes (con familia y todo).

Las tarjetas de Self Bank también son de CaixaCard. Si quieres cambiar los límites diarios en cajero o cualquier otra cosa te invitan a que los llames por teléfono.

[Ciencia Ficción]
¿Os imagináis que se fusione CaixaCard con la Financiera de ECI? Saldría un gigante tarjetero de dimensiones mundiales.
[/Ciencia Ficción]

lo que han cambiado las cosas, antes de la crisis corrio la idea de que estuvieron en conversaciones con MBNA para comprarles sus tarjetas en españa.

lo mas significativo para mi fue la venta de port aventura, el 50%, el otro 50% probablemente toque para este año, por eso he dicho y alguna mas para 2013, para conseguir aparentar que gana dinero, luego en algun momento dado se desprendera de las telefonicas, de lo que no se puede desprender es del trozo grande, gas natural, porque no es de caixabank sino de la caixa, yo siemrpe supe que esas acciones no las meterian en caixabank porque es el grueso del patrimonio en la caixa de las familias catalanas que han sido accionistas de la caixa de toda la vida, esas familas son accionistas de la caixa y no de caixabank, por eso el meollo se quedo en la caixa, cuando caixabank caiga y sus accionistas acaben como los de bankia e incluso los depositantes vean perder parte de sus depositos, estas riquisimas familias catalanas seguiran a salvo en la caixa.

el caso de bankia fue distinto, BFA cayo junto con bankia porque no tuvieron la precaucion de cargar con lo malo a bankia y quedarse el meollo en BFA, esto fue asi probablemente porque cajamadrid era de todos y de nadie, una entidad semipublica, no tenia la estructura de familias de tronio entre sus accionistas que ha tenido desde siempre la caixa, y que a dia de hoy seguimos sin saber exactamente quienes son, de lo poco que se publica parece que la familia samaranch es una de ellas, pero poco mas sabemos, tambien sabemos que la media de edad de sus consejo de administracion es o era superior a los 80 años, otro dato muy significativo.