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Por si alguien se aburre en los días festivos.

57 respuestas
Por si alguien se aburre en los días festivos.
Por si alguien se aburre en los días festivos.
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#1

Por si alguien se aburre en los días festivos.

Como iniciamos un periodo de festivos y no todo el mundo vive la religiosidad con la que inicialmente se instauraron, por si alguien se aburre, o simplemente porque dispone de más tiempo, recomiendo una vieja lectura que ya he mencionado aquí en varias ocasiones en los últimos tres años. Es largo y doloroso, como la Pasión de Cristo, (aunque afortunadamente de lectura amena) pero su lectura y relectura es imprescindible para aclarar las ideas de lo que ha pasado. Yo lo he leido varias veces y lo más lacerante es que es tan claro que duele no haberlo visto en su momento, pero cada vez descubro nuevos detalles que me habian pasado por alto. Y siempre se van confirmando las expectativas de futuro que ya en su momento señalaron los autores, hablaban de evitar la segunda estafa, y parece que la hemos evitado, pero también hablaban de una tercera y una cuarta...... hay que seguir atentos a las maniobras del diablo.

Aunque este escrito se titula “evitemos la segunda estafa” debería llamarse: “Evitemos la segunda, tercera y cuarta estafa, ya que no pudimos evitar la primera”
http://usuarios.multimania.es/afinsadocs/jfy.pdf A modo de ejemplo Pag 8. dice:
De hecho se ha filtrado de la investigación de la fiscalía que un sello de Chipre del que se conoce que en el mundo no hay más de 100 ejemplares, aparecía adjudicado en los contratos más de 1.000 veces. Aunque hubieran podido comprar los 100 (imposible, todo lo más tendrán dos o tres, si es que los tienen) el resto, ¿dónde está? Aparte, ya en mayo 2005, como consta en el sumario, la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre analizó 43 sellos de Chipre. Los cotejó con dos sellos refrendados por expertos. Ninguno de los 43 ejemplares coincidió con los dos originales. Si esto ha ocurrido con un muestreo tan pequeño, un análisis sistemático puede arrojar cifras escalofriantes.
Ya no es solo que los sellos sean malos, es que si eso es así es posible que las adjudicaciones esten retidas o que muchos de los sellos sean falsos. Lo dicho, una lectura muy apropiada para estos días.
#2

Re: Por si alguien se aburre en los días festivos

TODO ESTÁ EN LA MEMORIA DE ESTE FORO

Carta de un ex-asesor
CARTA DE UN EX-ASESOR

Me ha costado bastante el decidirme a dar este paso y confesar públicamente el remordimiento que me embarga por el daño causado a tanta gente cuando creía que les hacía un bien y de paso me ganaba mi sustento y el de mi familia. Actualmente estoy en una situación donde igual me veo culpable que inocente ya que yo también fui engañado y más que otros afectados, ya que perdí mi dinero igual que vosotros y además mi medio de vida hasta entonces. Pero esta circunstancia no me sirve de consuelo, pues cada vez que pienso en la de familiares, amigos, conocidos y amigos de estos a los que llevé al engaño involuntariamente por supuesto, vuelvo a sentirme realmente mal.

Hago estas reflexiones públicamente porque no puedo entender como aún hoy hay ex compañeros míos que siguen tratando de engañar y confundir a tantos miles de afectados. En unos casos por el síndrome de barrigas agradecidas, hacia unos elementos que nunca debieran haber salido de la cárcel, en otros por tratar de seguir con un trabajo que hoy mirando hacia atrás ha quedado claro que era una autentica estafa, y en otros casos lo único que quieren es seguir viviendo de unas comisiones a costa de quien sea y como sea.

He visto como otra ex compañera hacía más o menos una confesión similar y como elementos sin el más mínimo escrúpulo la han llamado de todo tratando con esta actitud de acallarnos y seguir ellos con su verdad. Una verdad que hoy sólo es creíble por las partes interesadas y los acólitos que se han buscado para seguir confundiendo y engañando a la opinión pública, como puede ser el ejemplo de la última asociación, ACLA que ha aparecido en esta tragedia y que defiende descaradamente a los ex directivos de Afinsa. Es curioso como con las amistades y personalidades que tenían y conocían los ex dueños de Afinsa, hayan tenido que recurrir a una familiar de uno de los ex cargos de la empresa para fundar esta asociación y poner al frente de ella a una señora que por lo que se ve el cambio hormonal le ha dado por creerse una Juana de Arco, con desequilibrio psíquico incluido, apoyándose en un tendero que lo único que tiene en su haber es el haber creado un foro que hoy por hoy es la portavocía de Afinsa. Y como no puede haber dos sin tres, a este elenco se ha añadido otro elemento no menos pintoresco: un frustrado aspirante a escritor conocido por la pedantería de sus escritos y por la jactancia que hace del conocimiento de la empresa privada.

La verdad es que para seguir y continuar el engaño ya podían haber encontrado un elenco con más credibilidad que esta pobre gente, porque mientras nosotros hacíamos un trabajo que creíamos honesto por desconocer la verdadera operativa de la empresa, es impensable que conociendo hoy día lo que conocemos, haya gente con tan pocos escrúpulos y bajeza moral, como esta que se preste a esta farsa, bien por lazos familiares u otros oscuros objetivos que desconocemos aunque intuimos.

Me acabo de enterar que por fin consiguieron que la semilla sembrada en el seno de las plataformas blancas ha germinado, consiguiendo que esta federación se vea desmembrada por unas 8 o diez asociaciones provinciales, que haciéndose eco de las consignas de ACLA se han escindido para formar otra federación más afín a los postulados de Afinsa que a los intereses de los afectados y que esta nueva federación está liderada en su mayoría por los presidentes que Afinsa puso en su día al frente de ellas, algunos sin ser ni siquiera clientes y otros con un abono insignificante, pero que son ex delegados y ex empleados. Es triste ver como la condición humana no ceja en su empeño de seguir tratando de vivir a costa de los demás y mientras unos reflexionamos en el mal involuntario que hicimos, otros en cambio no tienen el más mínimo escrúpulo en seguir mintiendo para sostener esta estafa y seguir lucrándose de la sociedad.

Pido a todos aquellos ex compañeros y ex compañeras que acudíamos a aquellos cursillos donde se nos instruía en la forma tan salvaje y descarada para hacer clientes que vayan saliendo a la luz pública, reconociendo que nosotros también fuimos unas victimas de estos desalmados y que todos no somos como los que aparecen defendiendo a estos estafadores y ladrones que debieran pudrirse en las cárceles para escarmiento de los que puedan venir detrás. Y por lo que a mí respecta llevaré este remordimiento durante bastante tiempo y nunca me arrepentiré lo suficiente del daño causado involuntariamente.

Leer mu00e1s: https://www.rankia.com/foros/afinsa-forum/temas/89894-carta-ex-asesor#ixzz0jtN1feBg

#3

Re: Por si alguien se aburre en los días festivos

Excelente carta que para aquellos que conocemos el tema ...transpira sinceridad .

Ahora es curioso el apartado :

"ACLA que ha aparecido en esta tragedia y que defiende descaradamente a los ex directivos de Afinsa. Es curioso como con las amistades y personalidades que tenían y conocían los ex dueños de Afinsa, hayan tenido que recurrir a una familiar de uno de los ex cargos de la empresa para fundar esta asociación y poner al frente de ella a una señora que por lo que se ve el cambio hormonal le ha dado por creerse una Juana de Arco, con desequilibrio psíquico incluido"

Del que no voy a dudar y que en parte explica el grado de afectacion "sospechoso" al que algunas veces se ha aludido de ciertas personas ,que aclaman el mundo de los medios y prensa autoproclamandose "sólo clientes" , y que curiosamente no han variado su opinion casi desde el primer dia montados en su caballo blanco , donde nada de lo ocurrido ha tenido la más mínima importancia , esto puede explicar muchas cosas que si bien se intuian algunos indicios como este ya lo indican .

Saludos.

#4

Por si alguien se aburre ... le sugiero esta lectura

Es muy interesante esta lectura. Porque a la luz de lo que aquí se dispone es como hay que mirar todo lo acontecido.

De lo contrario, se puede perder la perspectiva.

http://www.boe.es/boe/dias/2003/11/05/pdfs/A39220-39252.pdf

Disposición adicional cuarta. Protección de la clientela en relación con la comercialización de determinados bienes.

1. Lo dispuesto en la presente disposición será de
aplicación a la actividad, que se efectúe profesionalmente, llevada a cabo por cualquier persona física o jurídica que consista en la formalización de un mandato de compra y venta de bienes u otro contrato que permita instrumentar
una actividad análoga, percibiendo el precio de adquisición de los mismos o una comisión y comprometiéndose a enajenarlos por cuenta del cliente, entregando a éste, en varios o en un único pago, el importe de su venta o una cantidad para el supuesto de que no halle un tercero adquirente de los bienes en la fecha pactada.

Los bienes a que se refiere el párrafo anterior serán los sellos, obras de arte, antigüedades, en todo caso, y asimismo aquellos otros bienes susceptibles de ser objeto de dicha actividad.

Los que desarrollen la actividad a que se refiere el párrafo primero del presente apartado no podrán realizar las actividades reservadas a las entidades de crédito, empresas de servicios de inversión, instituciones de inversión colectiva, entidades aseguradoras o reaseguradoras o a cualquier otra entidad inscrita en los registros
del Banco de España, Comisión Nacional del Mercado
de Valores y Dirección General de Seguros y fondos de pensiones. Asimismo, no podrán incluir en su denominación, ni en la publicidad que realicen en referencia a sus actividades, el adjetivo financiero o colectivo, ni ningún otro que induzca a confusión con aquellas actividades
reservadas señaladas con anterioridad. Igualmente,
deberán someter sus documentos contables a
auditoría de cuentas realizada por un profesional inscrito en el Registro Oficial de Auditores de Cuentas.

Las personas o entidades sujetas a auditoría de cuentas conforme a la presente disposición deberán remitir copia del informe de auditoría a las autoridades competentes en materia de consumo.

2. Los contratos contemplados en el apartado anterior deberán formalizarse en todo caso por escrito, que deberá reflejar de forma explícita y con la necesaria claridad los compromisos adquiridos por las partes y los derechos y obligaciones de las mismas en cada operación,
incluyendo todos los elementos necesarios que
determinen las condiciones del contrato. En todo caso, deberá entregarse al cliente un ejemplar del contrato debidamente fechado y firmado.
Antes de celebrar el contrato, se deberá informar al cliente de forma clara y precisa sobre la legislación aplicable al contrato, sobre las disposiciones relativas a las reclamaciones que puedan formularse, sistemas de valoración de los bienes que se comercialicen y modo de acceder a los referidos sistemas, valor nominal de los
productos comercializados, valor mínimo garantizado en el mercado, así como, en su caso, garantías externas a la entidad que desarrolla la actividad regulada en esta disposición que aseguren el cumplimiento de sus obligaciones
y los demás extremos que se determinen de
conformidad con lo que reglamentariamente se establezca.

Toda la información a que se refiere el párrafo anterior, así como el informe de auditoría de cuentas y las condiciones contractuales deberán ser puestas a disposición de los clientes con antelación suficiente al momento en que éste asuma cualquier obligación derivada del contrato.

Lo anterior será de aplicación aun cuando el contrato se haya celebrado utilizando una técnica de comunicación a distancia. En este supuesto, y con independencia del derecho del cliente a ser informado, cuando no sea posible transmitir con antelación las condiciones contractuales y la información previa a la celebración del contrato en soporte duradero, la puesta a disposición
del cliente en dicho soporte se cumplirá inmediatamente después de la celebración del contrato.

En cualquier momento de la relación contractual el
cliente tendrá derecho a obtener las condiciones contractuales en papel y a cambiar las técnicas de comunicación a distancia utilizadas.

Durante todo el período de vigencia de la relación
contractual el cliente deberá ser informado sobre las modificaciones de la información inicialmente suministrada y asimismo sobre su situación contractual.

3. Constituyen infracciones muy graves de las personas físicas o jurídicas a las que se refiere el apartado 1 de la presente disposición, los siguientes actos:

a) El incumplimiento de la obligación de someter
sus documentos contables a auditoría de cuentas de
conformidad con lo dispuesto en el párrafo tercero del apartado 1 de la presente disposición.
b) El incumplimiento de las obligaciones relativas
a la documentación de las operaciones y a la puesta a disposición del cliente de la información, informes y condiciones contractuales a que se refiere el apartado segundo de la presente disposición.
4. Constituye infracción grave la comisión de infracción leve cuando durante los cinco años anteriores a su comisión hubiera sido impuesta al infractor sanción por el mismo tipo de infracción. Dicho plazo comenzará a computarse desde el momento en que se agote la vía administrativa relativa al procedimiento sancionador respectivo.
5. Constituyen infracciones leves de las personas
físicas o jurídicas a las que se refiere el apartado 1 de la presente disposición el incumplimiento de las obligaciones establecidas en el párrafo b) del apartado 3 de esta disposición siempre que se trate de simples irregularidades en la observancia de las mismas que se lleven a cabo con carácter meramente ocasional o aislado.

6. Por la comisión de las infracciones muy graves
señaladas en el apartado 3 de la presente disposición se impondrá al infractor una o más de las siguientes sanciones:
a) Sanción de multa por importe no inferior a
15.000 euros hasta 600.000 euros, cantidad que podrá rebasarse hasta alcanzar el quíntuplo del precio de adquisición de los bienes.
b) Amonestación pública, con publicación en el Diario Oficial de la Administración competente.

7. Por la comisión de las infracciones graves señaladas en el apartado 4 de la presente disposición se impondrá al infractor una o más de las siguientes sanciones:
a) Sanción consistente en multa por importe no inferior a 3.000 euros hasta 15.000 euros.
b) Amonestación privada.

8. Por la comisión de las infracciones leves señaladas en el apartado 5 de la presente disposición se impondrá al infractor, las sanciones de apercibimiento o multa de hasta 3.000 euros.

9. La imposición de las sanciones mencionadas en
los apartados anteriores de la presente disposición corresponderá a la Administración pública competente por razón de la materia de protección de los consumidores y usuarios.

#5

Re: Por si alguien se aburre ... le sugiero esta lectura

Tal como aparece reflejado en el informe de la Fiscalia ,se redacta lo siguiente:

" KPMG Abogados SL ,concluye , en el resumen ejecutivo que anexa al documentado informe que "De acuerdo con nuestra revision ,Afinsa no cumple plenamente con las obligaciones y requerimientos de proteccion al consumidor establecidos en la DA 4ª LIIC "

Todo esto porque en el apartado 2 aparece algo de suma importancia , y que evidentemente Afinsa no cumplia , de haberlo hecho no hubiese firmado (porque claro como le informas al cliente que la mercancia vale una décima parte en el mercado ,sin levantar sospechas) ningun contrato ,amen de cosas que hubiesen quedado al descubierto.

"...se deberá informar al cliente de forma clara y precisa sobre la legislación aplicable al contrato, sobre las disposiciones relativas a las reclamaciones que puedan formularse, sistemas de valoración de los bienes que se comercialicen y modo de acceder a los referidos sistemas, valor nominal de los productos comercializados, valor mínimo garantizado en el mercado, así como, en su caso, garantías externas a la entidad que desarrolla la actividad regulada en esta disposición que aseguren el cumplimiento de sus obligaciones"

Pero vamos ,no te preocupes que sto con unos cuantos Mamuts antiluvianos ,unos cuantos rottweiler de los buenos , tres o cuatro pitones amazonicas y por supuesto muchos euros se soluciona todo rápido.

Saludos.

#6

Re: Por si alguien se aburre en los días festivos

Pues el grado de afectación en algunos casos no fué simplemente "sospechoso". Algunos imputados y familiares "organizados" en P.B. fueron apartados por los jueces del proceso penal por fraude procesal. Pero siguiendo con lo de aclarar conceptos En la pág. 11 del documento se señala, quizá, el hilo por el que salió todo este ovillo.

¿Qué le puede llevar a una aseguradora (un negocio que se basa en la discreción) a hacer un comunicado internacional diciendo que no iban a asegurar los sellos? ¿Conocen algún caso más en que una aseguradora publicite que no va a asegurar algo? La razón era muy sencilla. Habían visto las maniobras y el gravísimo peligro que ya corrían estas empresas y querían dejar claro a todo el mundo que ellos no tenían nada que ver con la estafa, porque el derrumbe era ya más que previsible. Cuando examinaron los volúmenes que se manejaban entre Forum y Afinsa, un billón de pesetas (1.000.000.000.000 ptas) se dieron cuenta de que ni juntando todos los sellos del mundo se llegaba a eso y que había muchas colecciones en manos privadas, luego era necesariamente imposible.
Y eso sin contar con que a la aseguradora le suponia un suculento negocio.......siempre que no le pasase nada malo a los sellos.
#7

Re: Por si alguien se aburre en los días festivos

Por seguir ilustrando, me gustaría destacar otro párrafo de ese esclarecedor documento

Después de todas las entrevistas que hemos hecho a trabajadores de Afinsa, prácticamente ninguno, y esto nos ha sorprendido increíblemente, tiene ni idea de sellos, ni de mercado filatélico, todo lo más te repiten ligerísimas consignas que les daban en cursos de formación (las mismas que han seguido incluyendo en el presunto plan de viabilidad). Pero lo más grave, el 98% de ellos no ha visto un sello, ni asistido a ninguna subasta en su vida. Sin embargo, ese reducido grupo de trabajadores que en adelante llamaremos “Estocolmos” (por resistirse a ver lo que un grupo de no más 9 ó 10 desalmados han hecho, utilizando en muchos casos su ingenuidad, y aferrarse a padecer el síndrome de Estocolmo) insiste en que los sellos valían lo que decían, que no son falsos y otras afirmaciones de parecido calado. Cuando les preguntas en qué se basan, simplemente no lo saben, repiten “que se lo han dicho así”.
Alguien se imagina un vendedor de coches que no sepa donde va el motor, o un dependiente de una fruteria que no sepa distinguir una naranja de una pera?? Sin embargo, en su momento, sabemos que los comerciales se las daban de "enterados", valiendose de que nosotros sabiamos tan poco como ellos de sellos.
#8

Re: Por si alguien se aburre en los días festivos

No me resisto a traer aquí otro comentario que hacen en ese documento, la verdad es que analizando lo que dicen uno piensa que a toro pasado es muy fácil decirlo, pero, pero, es que lo que dicen en ese párrafo sigue siendo válido no solo lo hacian en el pasado es que lo vemos todos los días incluso en este foro jamas entran a comentar el fondo del asunto se limitan a insultar y descalificar. Pag. 16 dicen:

Sólo hay que ver cómo atacaban a las asociaciones de consumidores que continuamente denunciaban los fraudes. (A otras tomaron el camino más fácil de poner publicidad en sus revistas). Es importante observar el modelo de la crítica para que no nos pille desprevenidos. - Fulano critica - Fulano es tonto, no dice más que majaderías, es un impresentable, nos odia porque no lo quisimos, lo que persigue es un lucro secreto, le tienen comprado los bancos y el sistema, nos critica porque una vez lo despedimos, o nos vino a pedir una subvención y no se la dimos. El ataque va contra la persona y sobre temas que no tienen que ver para nada sobre el contenido de la crítica. - No entrar a discutir el contenido de la crítica. Donde perderían. Esto tiene dos peligros: El tiempo, al final, siempre pone a cada uno en su lugar. Y el viejo aforismo latino: “La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero”.
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