Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo

Para mi las preferentes tienen alguna ventaja sobre las acciones.
Primero no generalizar , preferentes en AIAF no me gustán, aqui si que estas pillado de manos.
Preferentes en el mercado SEND, hay pocas pero las hay que cotizán mas del 95% de las sesiones, luego hay liquidez.
Insisto si es una empresa solida, cuando las compro, me cercioro que su interes sea superior a los depositos , asi si el precio no me va bien, se que estoy cobrando mas de lo que me darian en un banco y como no necesito esa liquidez...
Si se ponén a un precio interesante, con una simple llamada te las liquidan en el acto.
Sin embargo con unas acciones, si me bajan, el interes que me dán casi seguro es inferior al interes de las preferentes( por supuesto no compradas al 100% del nominal)y probablemente del interes que me daria un deposito.
Saludos

Hola Augur:

Muy buena pregunta.

Cuando alguien se plantea comprar preferentes, la pregunta que debería hacerse es: ¿hay algún otro instrumento (deuda senior, subordinada, acciones) emitido por el mismo emisor de la preferente que compense más comprar por su binomio rentabilidad/riesgo?

Si las cosas van bien, la preferente tiene limitado el precio por arriba a 100% como veíamos ayer, y además es muy poco líquida. Por lo tanto, según mi criterio la preferente es la peor inversión entre deuda senior, acciones o preferentes. Esto es así, por la infinita opcionalidad que hemos vendido al emisor, que solo la va a ejercer cuando las cosas van bien. Es decir, comprar preferentes es algo así como comprar Santander y vender infinitas call "fuera del dinero" sobre el Santander con vencimientos cada 5 años (el problema es que esa opcionalidad además no nos la pagan cuando compramos preferentes a la par.

Debe ser que soy mas sensible de lo que creía.

El fondo del asunto es comparar distintos tipos de inversión en función de la rentabilidad, riesgo y LIQUIDEZ. La inversión inmobiliaria es poco líquida y en el caso de las preferentes también, a la vez que opacas en su valoración. Si el riesgo, cuando estaban tan bajas, era similar a las acciones, el beneficio tendría que ser ostensiblemente mayor para compensar la falta de liquidez.

La pregunta por tanto es, ¿suele ser el beneficio de las preferentes, en general, suficientemente mayor para compensar sus defectos de iliquidez y opacidad?

Belen Esteban ganó en 2009 la cifra de 1.200.000 euros, y tiene un problema con Hacienda, que le reclama 600.000€. según dice aquí:

http://www.formulatv.com/noticias/16986/belen-esteban-investigada-hacienda-multa/

Pajín gana 270.000€ en total, pero con cargo al erario público.

Realmente el mundo está mal repartido.

Augur:

Es obvio que Nerua solo se quiere divertir. No hay que tomarse las cosas tan en serio. Yo no me he sentido ofendido a pesar de que me ha llamado necio, ignorante, me ha mandado a freir churros a esparragar etc, etc

Si hacemos una comparacion entre preferentes y precio de las casas, hagamola tambien con la cotización del santander, y la cotizacion de su deuda senior, solo para ver si en ese momento tenía sentido comprar acciones, deuda senior o preferentes.

Yo no se cuando compraron las preferentes, pero si lo hicieron a precio de derribo, probablente sería a finales del 2.008 justo cuando el santander cotizó en su nivel más bajo. No tendría sentido que las preferentes del santander cotizaran muy bajas y las acciones muy altas.

No creo que haya hecho trampa. Si hubiera estado en el foro en el momento que recomendaron comprar las preferentes del santander, mi recomendacion hubiera sido: compra acciones en lugar de preferentes (el binomio rentabilidad/riesgo es mucho mayor)

Es cierto que no es lo mismo decir el 20 de noviembre que el 2008 en general. pero no es para ponerse así.....

según ETCHART el 20-11-2008 las acciones del santander: A=5,14 MX=5,24 MN=4,90 C=5,11 VL=150M por si no te fias de sus fuentes.

Ten sentido del humor, yo también me quiero divertir.

Pongo ejemplos de cosas que se han recomendado o desestimado en este blog, como las preferentes y los pisos, y digo "el que compró", y ellos me dicen "el que comprara" y ponen ejemplos a toro pasado. Eso es trampa, no vale, no es juego limpio; en el nasdaq hay revalorizaciones del 1000%. Pero no corresponde ¿Cuando compramos Santander e Ibex, a pricipios, a mediados o a finales del 2008? Espera, déjame ver la gráfica y te digo. El mérito es avisar antes como han hecho Francisco y Fernan2, ni siquiera yo. Con el marca del lunes cualquiera acierta la quiniela.

Pero tranquilo Augur, no te tomes mis cosas tan en serio. Hay que provocar al personal para divertirnos un poco.

De verdad Nerua que no entiendo esta respuesta a Celtadevigo. Ni en el fondo ni en la forma.

Me voy a esparragar. Ya veo que sigue insultando. No hay problema

Pero antes unos datos

20-Nov-2008. Cotización del Banco de Santander Alto: 5,24 ; Bajo: 4,90 ; Cierre: 5,04

Si alguien hubiera invertido 100,000 euros a 5 euros habría comprado 20,000 acciones del Santander.
Esas 20.000 acciones del santander hoy valdrían a 9,23 euros (cierre de ayer) 184.600 euros.

Las preferentes cotizarían a precio de derribo (que es cuando las comprasteis) cuando la cotización del Santander cotizaba en lo más bajo. Ahora que la cotización de las acciones del santander ha subido (el mercado estima menos riesgo de quiebra) las preferentes han subido tambien.

Es decir existe una correlacion (y es lógico) entre la cotización de las acciones, de las preferentes y de la deuda senior. Desde hace aproximadamente dos años las acciones del santander han subido un 84%, las preferentes un 40% (si las logras vender) y la deuda senior un 20% (tipos más bajos y menor riesgo de credito). Tiene sentido esto puesto que los efectos de las estimaciones del mercado sobre las posibilidades de quiebra del santander tienen un efecto mayor en los activos con más riesgo y que en los que menos.

De igual modo, que si en estos momentos suben las posibilidades de quiebra del santander, los activos mas perjudicados serán primero las acciones, segundo las preferentes y tercero la deuda senior.

Realmente es una risa. Sus ejemplos son una risa. Va para usted y para los 4 recomendantes:

EL IBEX Y EL SANTANDER ESTABAN MAS ALTOS EN CUALQUIER MOMENTO DEL 2008 QUE HOY.

Es para partirse vamos. No si al final va a tener razón uno por ahí arriba que hablaba de la ignorancia....

Mira que presumir de trading con yates y modelos, valuando opciones en jets privados, y no saber como estaba el IBEX en 2008. Con todo respeto, señor, váyase usted y su corte a esparragar. Ya no pierdo mas el tiempo con este nivel de ignorancia (con perdón, pero no es triste la verdad, lo que no tiene es remedio...)

Aquel que en el 2008 comprara 100.000 Euros en acciones del Santander hoy tendría 185.000 más otros 4.000 euros cobrados en dividendos.

Aquel que en el 2.008 comprara 100.000 Euros en una cartera diversificada compuesta por los 35 valores del IBEX en la misma proporcion que el índice hoy tendría 160.000 euros más otros 5.000 euros cobrados en dividendos.

Si yo quisiera ahora vender estas inversiones, en unos segundos las puedo deshacer y quedarme con el beneficio en mercados completamente líquidos.Si quisiera vender las preferentes, ¿qué precio me darian ahora? ¿cuanto tiempo tengo que esperar a que me den un buen precio?

Y a las casas y sus hipotecas también. A propósito, aquel que en 2008 compró 100.000€ en Preferentes siguiendo las recomendaciones y conclusiones de este blog y el de Fernan2 tiene hoy 140.000€. Sin embargo, el que invirtió la misma cantidad en pisos tiene ahora 87.000€(fuente, INE).

Obras son Amores que no buenas razones.

Parece que el dólar está en barrena, a un ritmo directamente proporcional a la impresión de billetes por la FED y a los tipos de interés relativos en negativo. El análisis en ETChart de ambas divisas en su cotización en oro, ofrece información interesante.

perdón porque no tiene nada que ver con el tema, pero... ¿alguien está sigiendo al dolar/yen? Está a un paso de los mínimos del año 1995
un saludo

No me había fijado antes, pero tu segundoparrafo describe perfectamente el funcionamiento y la situación de muchas emisiones de preferentes y subordinadas.

Saludo

Con la renta fija que paga un cupón variable en función de un índice (Euribor) te evitas el riesgo de tipos y solamente te quedas con el riesgo del emisor. Es interesante porque te cubres de subidas de tipos. Además estás emisiones no suelen bajar de 100% a no ser que el coste de financiación del emisor suba considerablemente.

Si compras RF a tipo variable asegurate de ver cual es el índice de referencia. Hay renta fija que paga en función del Euribor a 3 meses, otros en función al Euribor a 12 meses y otros (las menos) en función del tipo swap a 10 años más un diferencial. Lo suyo es que si te paga cupones cada 3 meses esté indexado al euribor a 3 meses y si paga cupones anuales esté indexado al euribor a 12 meses. A veces hacen trucos de no especificar el Euribor que utilizan y te crees que es uno, pero te aplican otro (normalmente el Euribor a 3m cuando la curva de tipos tiene pendiente, y es menor al Euribor a 12m, que es el que te deberían aplicar)

Otra cosa muy interesante seria alguna emisión ligada a la inflación. Ultimamente no he seguido estas emisiones, y desconozco la liquidez que puedan tener. Hay emisiones que pagaban inflación + 1%, pero depende del pais. Creo que en España no se ha emitido ninguna. Pero en Europa igual puedes encontrar.

Otra cosa, algunas empresas y gobiernos emiten, además de en euros, en dólares o en libras. No las compres. El riesgo de tipo de cambio no merece la pena asumirlo en una inversión en RF.

Está claro que no es motivo de comprar renta fija a tipo fijo habida cuenta de que los tipos que tenemos actualmente será raro que bajen y de hacerlo será en una cantidad muy pequeña, teniendo por el contrario mucho camino en el lado de la subida.
Pero, ¿y la RF a tipo variable? Al ser a tipo variable, estaría protegida de la subida de tipos y en cambio ahora la prima de riesgo, si bien ha bajado algo, sigue estando alta. Al mejorar la situación económica en unos años, mejoraría la prima de riesgo y estos títulos (RF a tipo variable) se verían favorecidos ¿no?

Maltijo, no entiendo el arbitraje que comentas y no veo el 10% semanal. Seguro que no he entendido algo.

Si compro a 90 y tengo que esperar varios años a la amortización al 100 % ... no es un 10 %. Sí lo vería si compro al 90 a una semana de la amortización, pero no parece que sea el caso.
Por otro lado no veo la ganancia del ofertante del 10%. Si compró a 100 y vende a 90, ha perdido un 10% ¿no?
¿podrías explicárlo? Gracias.

Javieron, supongo que lo de que el precio te da igual, dependerá del precio. Si has leido todo el debate del post, el coste de la iliquidez puede ser de dos dígitos porcentuales, por lo que tu afirmación es muy aventurada. Si sigues manteniéndola, yo estoy dispuesto a comprártelas, pero como no se valorarlas y desconozco el riesgo que asumo, estoy dispuesto a pagártelas a 1 céntimo/unidad (así no creo equivocarme y como el precio te da igual...). Claro que igual otro forero te ofrece 2 ctms y otro 3....

No se como trabaja el popular, pero si sé que hay entidades que solo compran y venden en su mercado interno, por lo que tu operación tendría que esperar a que otro cliente esté interesado. Supongo que una vez cruzada la operación, luego la publican en el AIAF (pero no te lo puedo asegurar). También te puedo decir que hay entidades que compran y venden las preferentes al 100% (más cupón corrido) en su mercado interno (o al menos eso me ha dicho un familiar que trabaja en una entidad), con lo que la entidad solo se lucra con las comisiones (y no con diferenciales de precio).
Me temo que en muchas entidades ignoran qué es el SEND (puedes probar a decirle a tu banco que te las venda en el SEND), ya que lo que fomentan es el mercado interno. Arriba comentaban 2 entidades que trabajan en el SEND (Renta 4 y Gaesco).
Adicionalmente supongo que la emisión concreta previamente deben estar admitida a cotizar en el SEND. por lo que aunque tu entidad trabaje en el SEND es posile que no las puedas vender allí.

Quiero agradecer a Celtadevigo y resto de foreros sus aportaciones, aunque lamentablemente muchos han descuidado las formas en algún momento.