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Sigo pensando que el Eurostoxx50 bajará este año

He buscado una operación con poco riesgo y una relación alta de riesgo/beneficio, y después de analizar varios spreads me he quedado con la compra simple de un put muy fuera de dinero.

Voy a comprar el put 1500 con vencimiento diciembre de este año. Eso no quiere decir que yo piense que el Eurostoxx50 va a bajar de 1.500 antes de terminar el año, pero si se produce la bajada que espero, la prima del put multiplicará su precio entre 10 y 20 veces. Ese será un buen momento para soltarlo, ya que a su vencimiento es altamente probable que termine valiendo cero.

Los que no tengan clara la posibilidad de que la renta variable baje y mantengan un porcentaje alto de riesgo en sus carteras, esta operación les puede servir como una cobertura a un precio razonable.

Se trata de arriesgar menos de 50 euros para tener la posibilidad de ganar 1.000.

Aquí pongo el gráfico del put en el que se puede ver que durante la bajada anterior llegó a 110.
 

Y aquí pongo la foto de la operación.

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  1. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #20
    11/06/20 11:10
    Buenos días Francisco,

    Intento aprender todo lo que puedo de usted como un referente en asuntos económicos. Me he quedado con su frase ``En el año 1987 y sin usar derivados gané el 72% del total del patrimonio´´. 

    Entiendo que en los mercados, con una sola gran operación o en un periodo corto de tiempo (1 año por ejemplo) se puede hacer una cantidad importante de patrimonio. ¿Puede explicar en que consistió esa operación? Se me hace curioso saber como se puede ganar mucho dinero hoy en día con operaciones sin apalancamiento. Entiendo que cuando todos perdieron  la mayoría de su patrimonio, usted al vender su cartera conservó su patrimonio al 100 % y eso le situó comparado con el resto en ``rico´´ automáticamente.

    Creo que sería interesante para muchos que le leemos con atención y ansias de aprender, conocer como han sido sus mejores 3 operaciones en bolsa de su vida, por lo menos esta primera de 1987 que usted ha comentado. Gracias como siempre por compartir con todos nosotros.
  2. en respuesta a Talentum
    -
    Top 100
    #19
    10/06/20 19:17
    Cuando se piensa llegar a vencimiento, un spread sale más barato que una opción comprada.

    Si ya se sabe que no se va a llegar a vencimiento, el spread no es aconsejable. Te pongo un ejemplo:

    Un put spread de 100 que estuviera los 100 dentro de dinero, faltando un mes para el vencimiento cotizaría a 80. Tendrías que esperar al día del vencimiento para recibir los 100, con el riesgo de que el precio del subyacente subiera y perdieras los 80 que ibas ganando.
  3. en respuesta a Paripe
    -
    Top 100
    #18
    10/06/20 19:09
    En estos momentos estoy el 99% en liquidez. Te explico:

    Cuando había renta fija con una adecuada relación calidad/interés, tenía la mayor parte del dinero en renta fija, puesto que para operar en renta variable habiendo derivados se necesita muy poco capital. Como ahora quieren que pague por prestar dinero a organismos insolventes, no me queda otra que tenerlo en liquidez.

    Yo comprendo la manera de pensar de la mayoría. Casi todos tratan de observar los siguientes mandamientos:

    El dinero tiene que estar invertido. Si no trabaja pierdes poder adquisitivo.

    Hay que ganar al menos la inflación, si no te vas descapitalizando.

    Siempre hay empresas buenas a buen precio en las que invertir el dinero.

    Como he dicho en un comentario anterior yo no comulgo con esa religión. Yo soy ventajista y en mi religión se contemplan otras normas:

    En los mercados el dinero no se gana todos los meses como si fuera cobrar un alquiler. El periodo en el que se gana el dinero suele ser menos de la quinta parte del tiempo total. El resto del tiempo lo único que hay que hacer es no volver a perder el dinero que se ha ganado.

    No hay que operar cuando no se tiene una ventaja importante. Para jugar a par o impar es más rápido el casino.

    Cuando no hay operaciones ventajosas no se opera. El estar 5 años sin ganar nada no representa ningún problema para un ventajista. En el año 1987 y sin usar derivados gané el 72% del total del patrimonio. Luego estuve 5 años sin operar, porque no había ventajas. Empecé a operar en 1993 hasta unos meses antes del estallido de las punto.com. 

    Los especuladores no profesionales dicen que siempre se puede operar, o corto o largo. Pero yo, además de la tendencia, exijo una probabilidad alta de que dicha tendencia permanezca, y que si falla, el riesgo que se acepta sea pequeño en relación al beneficio esperado. En el momento actual, que los mercados se mueven por titulares de prensa, y que ocurren cosas absurdas todas las semanas, no es un buen momento para arriesgar porcentajes importantes del patrimonio.
  4. en respuesta a Talentum
    -
    Top 100
    #17
    10/06/20 17:53
    Aaaanda eso ya me cuadra. Ya digo que como sólo lo he hecho con acciones pensaba que un contrato de opciones eran 100 X siempre.

    Estupendo, muchas gracias!
  5. en respuesta a Umpalumpa
    -
    #16
    10/06/20 17:11
    Hola Umpalumpa, yo también he tenido problemas con los permisos. Hay que activar permisos para "Index options" alemanas.
  6. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #15
    10/06/20 17:07
    Gracias Francisco, aunque no lo entiendo.
    Trato de ver las ventajas o desventajas de operar con una put comprada o con un put spread comprado.
    Supongo que la put comprada puede multiplicar su valor aunque no llegue a entrar en dinero. Y que la idea es venderla antes de vencimiento, cuando se haya multiplicado.
    Y por otra parte el put spread dará poco beneficio hasta que no entre en dinero la put comprada. Es decir que hay que acertar un strike que acabe entrando en dinero.
    La operativa con este índice la planteas con put comprada mientras que la del índice de bancos del post anterior es con put spread. ¿Por qué razón? ¿Es por esto que digo o por otra cosa?
    Un saludo.

  7. en respuesta a Salva Marqués
    -
    #14
    10/06/20 16:49
    Salva, el multiplicador es 10. Por tanto pagas el precio que te salga multiplicado por 10. Ahora mientras escribo se puede comprar a 5,80. Por tanto sería pagar 58€ más comisión.
    En la pantalla de IB te pones en el nombre del instrumento, pulsas botón derecho del ratón y eliges "Description" y te sale un cuadro en el que leerás "Multiplier 10".

  8. #13
    10/06/20 16:33
    Hola, a mi no me lo permite por los permisos, el multiplicador en ele precio del Eurostoxx50 es 10 ??   Si se compra una sobre el SP500 cual recomendaría ?  Saludos y gracias.
  9. en respuesta a Raul74
    -
    Top 100
    #12
    10/06/20 16:24
    Qué raro... Algo deberé estar haciendo mal porque me sale esto:

  10. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #11
    10/06/20 15:48
    Gracias por su respuesta. Entiendo que no arriesga usted más de un 5% por operación. Pero cuantas operaciones realiza en este momento de mercado? Solo un 5%?Viendo como de caro que están las bolsas como el Nasdaq, solo arriesga un 5% del total que dispone? Esta compra de PUT 1.500 en Eurostoxx- diciembre20 es un 5%? Se mantiene pues un 95% en cash?
  11. en respuesta a Salva Marqués
    -
    #10
    10/06/20 15:41
    A mí me ha entrado está mañana la orden y he pagado 46€+2€ de comisión
  12. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    Top 100
    #9
    10/06/20 13:26
    Vaya, me aparecía solamente la opción de warrants pero había como un pequeño desplegable donde ya me ha salido la opción de las opciones.

    Lo de los ETF lo decía básicamente por desconocimiento. Estoy acostumbrado a operar con opciones en acciones pero estoy bastante verde en todo lo que no sean acciones, así que gracias!

    Lo que no termino de entender es lo que dices de arriesgar menos de 50€, a mí la put a 1500 de diciembre en el ESTX50 me sale sobre los 5,50, por lo que habría que soltar unos 550€ por contrato.

  13. en respuesta a Talentum
    -
    Top 100
    #8
    10/06/20 13:21
    Pocas probabilidades y, por tanto, relación riesgo/beneficio muy mala.
  14. en respuesta a Paripe
    -
    Top 100
    #7
    10/06/20 13:04
    Yo nunca arriesgo más del 5% de mi patrimonio en una sola operación, y con los mercados totalmente manipulados como ahora, menos todavía.

    La mayoría de los participantes en los mercados son rentistas o ludópatas, pero si se quiere vivir de los mercados no se puede ser ninguna de esas dos cosas, hay que ser ventajista. 

    Tomar una posición mayor del 50% del patrimonio en renta variable al alza o a la baja me parece una temeridad. Eso lo pueden hacer las personas que tienen un buen sueldo  asegurado y se pueden permitir diezmar su patrimonio y seguir viviendo sin problemas. Si tienes que vivir de los mercados y nunca cobrarás pensión el enfoque es diferente.
  15. en respuesta a Raul74
    -
    Top 100
    #6
    10/06/20 12:51
    Yo creo que la corrección se producirá antes de diciembre.

    De todas formas, si hubiera que alargar la posición, siempre será mejor tomar la decisión más adelante teniendo más datos.
  16. #5
    10/06/20 12:42
    Hola Francisco, gracias por la idea.
    ¿Qué opinas de comprar un put spread 2700/2600 vencimiento julio por 5 puntos?
    Se arriesgan 50€ para ganar 950€. Para que salga bien no se necesita una caída tan brusca del índice pero tiene el inconveniente de tener que acertar la caída a muy corto plazo.
    Si se pierde, se repetiría la operación para el vencimiento siguiente y así cada mes hasta acertarla o dejarlo, comprando siempre el put spread de 100 puntos que cueste 5 puntos.
    Un saludo.

  17. #4
    10/06/20 08:58
    Buenos días, usted sigue pensando que la bolsa va a bajar. Mi pregunta es: ¿Qué porcentaje de su patrimonio en bolsa apuesta a esa posible o probable bajada? Hay un tal Antoni Fernandez, gestor de Social Smart Sicav que tiene un 99% corto en Nasdaq. Usted habla de arriesgar 50€ para conseguir 1.000€ aprox, pero seria capaz de apostar a la baja más de un 50% de su patrimonio? ¿O lo ve demasiado arriesgado?

    Muchas gracias
  18. en respuesta a Francisco Llinares
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    #3
    09/06/20 20:03
    He dado orden de compra de 1 Put dec20 1500 para utilizarlo como cobertura ya que voy largo de opciones de nasdaq, Ibex, plata y petróleo. Una vez entre, hay que seguir comprando a otros vencimientos o strikes?
    Spread bajista 1600/1500 junio21, coste 70€, quizás?
  19. en respuesta a Salva Marqués
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    Top 100
    #2
    09/06/20 18:00
    Si pones ESTX50 te saldrán los futuros y opciones del Eurosto50. Otra cosa es que si no tienes tiempo real del mercado te salgan precios irreales.

    No entiendo para qué quieres buscar un ETF pudiendo operar directamente con los puts del Eurosto50.
  20. Top 100
    #1
    09/06/20 16:35
    ¿Con qué broker operas? He entrado en Interactive Brokers pero no me sale para operar con opciones ahí.

    Yo estuve pensando algo similar en algún etf de USA. Comprar una opción fuera del dinero a finales de año o principios del otro e ir sacando primas a corto plazo en base a vender puts. No me termina de convencer del todo.

    Si es simplemente para comprar una put y esperar una caída me quedo antes con Europa que USA, lo malo es que no conozco con qué ETF poder hacerlo vía opciones.