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F2LL para venta de volatilidad de los futuros sobre dividendos

En mi entrada  Ya se pueden cobrar los dividendos del 2014 ,  le propuse a fernan2 un F2LL para estimar los puntos seguros en los que se pudiera vender volatilidad sobre la estimación de los dividendos. Esta es su respuesta:   F2LL de dividendos Eurostoxx: Telefónica, Santander, BBVA e Iberdrola

Después de leer su post, a bote pronto se me ocurre que podríamos empezar con estas operaciones:

 

Poner una orden de compra en el futuro sobre dividendos de Telefónica del 2012 a 1.38-1.40

 

Una compra del BBVA del 2012 a 0.37-0.38

 

Y una del Santander para el 2012 a 0.48

 

Según parece, después de leer a fernan2 (y que me corrija si lo he interpretado mal), esas zonas parecen bastante seguras para empezar.

 

Éstas son las horquillas de hace un rato en el mercado:

 

AÑO, VOL. DEMANDA, PRECIO DEMANDA, PRECIO OFERTA, VOL. OFERTA, ÚLTIMO

 

TELEFÓNICA

 

2010 - 100 1.27 1.32 100 1.30

 

2011 - 100 1.36 1.42 100 1.39

 

2012 - 100 1.37 1.45 100 1.41

 

2013                                 1.41

 

2014                                 1.41

 

 

BBVA

 

 

2010 - 100 0.38 0.42 100 0.40

 

2011 - 100 0.38 0.42 100 0.40

 

2012 - 100 0.36 0.40 100 0.38

 

2013                                 0.38

 

2014                                 0.38

 

 

SANTANDER

 

2010 100 0.54 0.58 100 0.56

 

2011 50 0.47 0.49 100 0.48

 

2012 50 0.47 0.49 100 0.48

 

2013                             0.48

 

2014                             0.48

 

 

Otra estrategia posible sería la siguiente:

 

Viendo que el precio de las acciones del BBVA y SAN es prácticamente el mismo, en cambio, los dividendos tienen un 30% de diferencia. Se podría apostar a que, o se igualan los dividendos, o se separan los precios de las acciones. Cada uno debe ponerse al lado que le parezca menos arriesgado según sus estimaciones.

 

Como el movimiento de los dividendos traducido a euros seguro que será mucho menor que el spread de las acciones, se debería cargar el spread de los dividendos unas 10 veces más que el de las acciones.

 

Ejemplo:

 

Comprar 100 SAN y vender 100 BBVA. Y por el otro lado, comprar 10 contratos de dividendos de BBVA y vender 10 de SAN. Si los dividendos se quedan desfasados, es poco probable que el SAN baje mucho más que BBVA, y si se igualan, se ganará con los dividendos.

 

Con las matizaciones de fernan2, si las tiene, y las aportaciones e ideas de los lectores, seguiremos perfilando los matices de este nuevo producto en los comentarios.

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  1. en respuesta a Albertis
    -
    Top 100
    #20
    24/03/10 18:29

    La conversión de pesetas a euros tiene dos operaqciones abiertas:

    1 - el trigo maíz, que cuando se deshaga ya diré lo que hacer.

    2 - Las opciones one year mid curve sobre el interés del dólar, que se está haciendo larga y aburrida.

    Y sigo con la intención de cumplir este reto, si no sale bien no será por falta de intentos.

  2. en respuesta a Zulok
    -
    Top 100
    #19
    24/03/10 18:27

    Lo veo igual que cuando lo recomendé la última vez, sólo que esta vez se está haciendo el remolón, pero la culpa no es de él, es nuestra por acostumbrarnos a ganar mucho y enseguida.

  3. #18
    24/03/10 10:10

    Buenos días,

    Puede comentar todos los pasos para efectuar un roll.over de un futuro trimestral? tiempo que se tiene que estar invertido en el futuro, quien hace el roll.over el broker o uno mismo, como se liquidan los intereses.

    Gracias.

  4. en respuesta a Tubis
    -
    #17
    24/03/10 09:49

    Hola Tubis,

    en primer lugar gracias por responderme pero todavía tengo flecos en los pasos del roll.over.
    Veras se lo comenté al Sr. Francisco y me dijo que para hacer el roll.over hay que estar invertido en todo momento y yo no entendí si se referia a que si el futuro es trimestral tenía que tenerlo todo el trimestre o en el día de vencimiento yo no tenía que hacer nada sería mi broker quien lo haría todo.
    Otro punto que no me queda claro es como se liquidan los intereses del roll.over, vamos el diferencial de un vencimiento a otro que dependiendo de si el mercado esta en contago o banwardation cobra uno u otro.
    Gracias por todo, un saludo.

  5. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #16
    24/03/10 08:31

    Buenos dias, Sr. Llinares

    Aunque lo consideraba sistema de siembra, el titulo de camuflaje donde al final derivó, creo recordar que es "CONVERTIR PESETAS EN EUROS"que queda como mas serio y menos ludopatoso..sea cual sea el nombre, ¿nos podria recordar a modo de refresco, las operaciones que hay..ó deberia de haber en marcha?? y si puede ser el resultado de alguna operacion , a la que podamos reengancharnos los rezagados . Una vez ¿ No se incluyó el trigo-maiz en esta operativa?? ¿Esperamos algo mas provechoso o mas oportuno para el proximo "Pelotazo" ?? Tal vez, ha pasado a mejor vida esa operativa y no me he enterado.

    Recuerde, si le incomodo de alguna manera, sepa que no es mi intencion.

    Un saludo.y gracias

  6. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #15
    24/03/10 01:45

    Hola Francisco

    Aunque no sea de este post. Como vés el spread de trigo menos maíz, vencimientos de julio y diciembre?

    Gracias

    Zulok

  7. en respuesta a Econovo
    -
    Top 100
    #14
    24/03/10 01:14

    Te aconsejo que antes de intentar aprovechar el diferencial de un roll over tengas muy clara la operación con todos sus flecos.

    Y para hacer un roll over no hay que comunicarselo a nadie.

  8. en respuesta a Albertis
    -
    Top 100
    #13
    24/03/10 01:11

    A 8 puedes repetir todas las veces que ocurra.

    No se a que te refieres con el sistema de siembra.

  9. en respuesta a Kalte
    -
    Top 100
    #12
    24/03/10 01:10

    Se puede hacer a los dos lados o en el lado más seguro solamente.

  10. en respuesta a Nerua
    -
    Top 100
    #11
    24/03/10 01:08

    Eso solo se puede hacer con opciones compradas, pero una cobertura a un plazo largo para renta fija sale cara.

  11. en respuesta a Econovo
    -
    #10
    24/03/10 00:35

    Hola Econovo,

    Para hacer un roll-over se puede hacer de forma automática con tu broker, el problema es que normalmente te hacen la operacion de forma poco faborable, lo mejor es hacerlo manualmente, si tienes comprado un futuro el dia del vencimiento vendes el contrato con el vencimiento actual y seguidamente compras el futuro del siguiente o otro vencimiento, por otra parte no hace falta estar invertido los tres meses, puedes adquirir el futuro 2 dias antes del vencimiento y hacer roll-over igualmente.

    No se si me he explicado correctamente, esper-ho haber sido de ayuda.

  12. #9
    23/03/10 20:35

    Sr. Llinares, Cuando pueda me contesta aqui tambien lo del comentario de la siembra OK??

    ¿ Repetimos las carnes?? Ahora en 8.50 $ + -

    Un saludo y gracias.

  13. #8
    23/03/10 18:10

    Hola Francisco,

    1- para aprovecharte de un roll-over es necesario que estes invertido durante toda la vida del futuro, es decir si el futuro es de vencimiento trimestral, tienes que estar invertido los tres meses.

    2- Cómo se hace un roll-over? se le indica a la sociedad de bolsas donde tienes la cuenta para invertir, o tambien lo puede hacer uno mismo, es decir, cierra su posición en el primer vencimiento y la abre en el siguiente vencimiento? pero de esta forma, como te liquidan los intereses del roll-over?

    Nunca he hecho un roll.over, entiendo lo que es, pero a la hora de hacerlo no se si el roll.over lo hacer uno mismo o se lo comunica a su sociedad de bolsas.

    Un saludo.

  14. #7
    23/03/10 16:07

    Buenas tardes,Sr. Llinares

    ¿ Nos puede decir, en que situacion esta el "COMPLEJO" para mi, sistema de siembra??

  15. en respuesta a Kalte
    -
    #6
    23/03/10 14:11

    Pués todo depende de como se mire el pago del dividendo,en 2009 telefónica pago un dividendo de 0.5 euros en mayo y otros 0.5 en noviembre, total 1.00 que es lo que dice la web de telefónica. Sin embargo, con cargo a los resultados de 2009 tiene previsto pagar 1.15 euros, para ello el próximo mayo abonará 0.65 euros. Previsiblemente en noviembre de 2010 pague otros 0.65 euros lo que hará un total de 1.3 euros pagados en 2010.

    Lo cual a su vez me plantea un interrogante sobre estos futuros de dividendos, que es lo que se tiene en cuenta, los dividendos reales que se van a pagar durante el año o los que tiene tiene previstos pagar con cargo a los resultados de ese año, como hemos visto no es lo mismo.

    Saludos

  16. en respuesta a Kalte
    -
    #5
    23/03/10 10:15

    El punto d) te lo he comentado en el post de F2LL de dividendos Eurostoxx: Telefónica, Santander, BBVA e Iberdrola.
    En cuanto al resto de puntos no conozco estos futuros, a ver si alguien nos ilumina.
    Saludos.

  17. #4
    22/03/10 22:39

    Se me ha olvidado antes hacer un par de preguntas sobre la estrategia principal.
    Entiendo que es una venta de volatilidad, la cuestión es si es sólo por un lado (por ej, suponiendo que sea poco probable que baje de 1.30) o por los 2 lados (vender cuando llegue a cotizaciones por arriba poco probables).

    En este caso, cuál sería el punto medio? 1.75?

    En ese caso quedaría así, no?

    Comprar a 1.38
    Vender a 1.75
    Volver a vender a 2.00
    Recomprar a 1.75
    etc

  18. #3
    22/03/10 22:36

    Mmmm... No se si acabo de entender del todo este producto.
    Voy a escribirlo "en voz alta" a ver mi me aclaro:

    (a) El precio que aparece (por ej. para Telefónica 1.30, diciembre 2010) es el precio que descuenta el mercado del dividendo por acción del año 2010 (bueno, en realidad es para 100 acciones, pero cada 1EUR son 0.01 puntos así que es lo mismo). Si esto es así entonces no entiendo por qué Fernan2 sumaba el dividendo de 5 años en su artículo...

    (b) Se trata de un futuro, eso significa que al vencimiento te dan el dividendo correspondiente. Vamos, que si se compra ahora a 1.30 y Telefónica paga 1.40 de dividendo se ganaría la diferencia al vencimiento. Como lo dividendos se pagan antes en muchos casos (por ej, Telefónica en mayo y noviembre), desde el pago del dividendo hasta el vencimiento, el precio no debería variar, no? En caso contrario se podría hacer arbitraje.

    (c) El dividendo anunciado para 2010 de Telefónica es 1,40. El futuro cotiza ahora a 1,30. Entiendo que cotice algo menos porque siempre hay un riesgo de que no se pague el dividendo entero, pero... hay alguna razón más que se me escapa? Porque 7,5% de rentabilidad no es poco sabiendo que Telefónica suele cumplir sus previsiones.

    (d) Otro tema: Estaba haciendo un histórico de dividendos para ver si se podía sacar alguna correlación interesante entre espectativas de dividendos y cotización actual. Y me he encontrado con el problema que no se donde encontrar datos fiables.
    Un ejemplo: si buscas en google dividendos telefónica 2009 aparecen muchos artículos que dicen que pagaron 1,15EUR en 2009.
    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/998870/01/09/Telefonica-incrementa-un-15-su-dividendo-para-2009-hasta-115-euros.html

    En cambio en la página de telefónica pone que sólo pagaron 1EUR.
    http://www.telefonica.com/es/shareholders_investors/html/dividendos/cuadro.shtml

    Cuanto pagaron realmente?

  19. #2
    22/03/10 21:37

    Pregunta a Francisco u otra persona, ajena al artículo: Para el caso de estudiar la inversión en renta fija nominada en dólares USA ¿Cuál sería la forma mas a)eficiente b)suficiente de cubrir la potencial devaluación del dólar que dejase al mismo tiempo la puerta abierta a la revaluación del mismo?

    Gracias por la respuesta.

  20. #1
    22/03/10 19:04

    Hola Paco:

    Me imagino que habra que suscribirse al EUREX para poder ver los datos en tiempo real en IB, ¿es correcto?

    Gracias