Todos somos inversores a largo plazo.

Hola, no he dicho nada en contra de tu tesis, sólo he explicado la discrepancia en las maths

=potencia(1,1913*0,95;55)*2000

=potencia(1,1913;55)*2000

Saludos

Hombre con 2 millones de hace 55 años seguramente podrías haber comprado el banco de Santander entero y no creo que la inversión del caso sea comparable al Santander, no creo que sea tanto como 2M pero te remito a la contestación que doy a Güanchi, sobre la rentabilidad que dan determinados inversores y/o fondos, tampoco la descuentan, cuando dicen Buffett o Bestinver, o quien sea obtiene una rentabilidad de tanto o cuanto, es sin descontar la inflación, de todas formas el equivalente descontando un 5% de inflación sería en vez de 30M una cantidad que corresponde a un 13.46% anual compuesto mantenido durante 55 años, pero no se que inflación habrá habido en este tiempo. Por eso pongo las formulas para que cada uno saque los datos con las cantidades que quiera. Saludos

me da la sensación de que lo estas haciendo como interés simple, la rentabilidad de 1,1913 hay que aplicarla cada año al resultado final del año anterior incluyendo los intereses(vamos base mas intereses). Para hablar de resultados de bolsa, si una acción está a 5 y termina el año en el 10% estará a final de año en 5.5, la rentabilidad del año siguiente tendrás que calcularla sobre la base del 5.5 y no del 5, creo que ese debe ser el error.
La inflación no está descontada porque cualquier fondo o cualquier resultado que da la gente por ahí de que fulano ha obtenido no se que rentabilidad durante no se cuantos años tampoco tienen en cuenta la inflación.
No obstante en la formula del cuadro (que no es cuadro porque al pegar el articulo desde el Word no se ha copiado el formato)si está para poder calcularlo con inflación y daría un interés compuesto del 13,46% considerando una inflación del 5% que no se si será esa u otra, pero esa es la que he puesto en la formula. Como ves no hay que restar la inflación y ya está, es una formula que está puesta al final del artículo.

Hola

Para que de 30 kilos tienes que no poner la inflación, digamos que serían 30 kilos que tendrían el poder adquisitivo de 2 millones 55 años antes.

Un saludo

Buenas de nuevo Nel.lo.

He hecho un excel rapidísimo (no tengo mucho tiempo), multiplicando 2000 pesetas (inversión inicial) por 1,1913 (rentabilidad 19,13% anualizada) y multiplicado de nuevo por 0,95 (5% de inflación). Extrapolando y aplicando el sumatorio a 55 años me da un resultado final absoluto en pesetas de 1.807.137 , muy lejos de

Precio de venta después de gastos e impuestos 30.419.469 Pts

Dime dónde estoy cometiendo el error y continuamos.

Un saludo.

AHHH vale vale, te entendí mal y pensé que liabas los dos tipos de interés por eso la explicación, si tienes razón, sería un webbo ;)

Efectivamente. Cuando te decía que con el interés simple el tipo se dispararía, me refería a lo que tu dices. Partiendo de 2000 pts. y llegando a 30MM, si fuera con interés simple estaríamos hablando de unos cinco dígitos por ciento.
Saludos otra vez.

sí es cierto sí, asustan.
El interés simple hace que aumente menos, la cosa funciona así: supongamos que pones 1.000€ el año 1, al final de año tienes un 10% de rentabilidad, luego tienes 1.100€, ese es igual simple o compuesto.
El segundo año si obtienes un 10% de interés simple serán 100€ (sobre el capital inicial) y tendrás en total a fin del segundo año 1.200€
Si es interés compuesto el interés se calcula sobre el saldo a fin del primer año que era de 1.100€, luego habrás obtenido por ese 10% 110€ y a final del segundo año tendrás 1.210€ (el tercero 1.300 contra 1.331)es poco al principio pero conforme pasan los años el efecto ya ves lo que pasa.

Supongo que los intereses de la inversión los reinvertirían año a año, ¿no?. Esa sería la premisa para aplicar el interés compuesto. Si se los "fundían" cada año habría que aplicar un interés simple y éste se dispararía mas aún. En el supuesto de la inversión en una vivienda habitual habría que aplicar otros parámetros diferentes, como el ahorro en alquileres, gastos de mantenimiento, etc.
De todas formas, a muy largo plazo, incluso teniendo en cuenta la inflación, los números asustan.
Un saludo y gracias.

Respecto a la maravillosa formula, aprovecho ya que nadie me lo pregunta, he puesto la foto de la formula de Einstein de la equivalencia entre la masa y la energía de la teoría de la relatividad en este artículo porque, esa y la del interés compuesto son dos formulas muy sencillas, muy parecidas físicamente y sobre todo muy potentes, seguramente no hay otras en el mundo que tengan su fuerza y que definan de una forma tan simple algo tan complicado.

jajaja yo tampoco lo se, supongo que porque no tenemos paciencia y tenemos prisa en disfrutar de los rendimientos. Por otra parte, a no ser que partas desde una gran cantidad hay que esperar tantos años que realmente los ricos van a ser tus herederos, pero bueno alguien tiene que empezar, imagina que lo hubiera hecho tu abuelo o tu bisabuelo ;)

Bueno exactamente no es un blog de bolsa, es un blog de inversión en empresas, o no te acuerdas? jajaja ;)
A parte de esto poco puedo decirte, iba a contestarte por lo de que vale a medias, pero tu mismo lo has hecho, lo has captado perfectamente, solo se trata de "ponerte en situación y perspectiva de futuro"

Eso lo juntas con otra máxima que he leído estos días: "no me gusta dejar el dinero ocioso" y ya lo petas.

con lo bonito y fácil que es todo y con la maravillosa fórmula del interés compuesto, yo no sé por uqé no somos todos ricos.

jajaja esa es la magia del interés compuesto, todo el razonamiento vale(estaban invertidas las 4.000 pero eran 2 hermanos y por eso solo considero la parte de uno que es lo que yo conocí) pero el penúltimo párrafo no es correcto, si tomamos como base 2.000 y obtuvieramos un resultado de 60.838.938 el tipo de interés anual sería 20.65%, solo un 1.5% anual mas.
2.000 a 55 años con un interés compuesto del 38.26% daría una cantidad de 21.670 Millones, la lógica del interés compuesto parece ilógica porque realmente es mágica, pero es real.
Y no hay error en la formula, esa fue la sensación que tuve yo cuando hice los números por primera vez, pero es así, no hay que darle mas vueltas :)

Buenos días Nel.lo.
Le he estado dando vueltas a la rentabilidad y no lo entiendo. Hace ya muchos años que olvidé casi todos mis conocimientos de estadística, pero si la inversión es la mitad el rendimiento debería ser el doble.
Para ello me hago el siguiente planteamiento:
Si las 4000 pts. iniciales, en realidad son 2000, podríamos aplicar a ellas tu tabla de Excel y calcular su rentabilidad.
Pero te quedaban otras 2000 y si las hubieras invertido de forma similar a las primeras hoy tendrías otros 30.419.469, con lo que tu activo derivado de aquellas inversiones sería de 60.838.938.
Aplicando la fórmula la rentabilidad sería de un 19,13% en cada una de las dos inversiones, pero unidas y tomando como base solo la inversión en una de ellas sería de un 38,26% (60.838938 sobre 2000).
Ya te digo que ahora me siento incapaz de demostrar donde está el error de la fórmula, pero el sentido común ,que espero no haber olvidado también, me dice lo contrario.
Espero con interés que alguien ponga donde puede estar el error.

La diferencia entre un 17,64% y 19,13% no parece mucha. Pero a largo plazo arañar ese 1,49% más anual puede dar mucho juego. Una peseta invertida al primer tipo en 55 años se convierte en 7.594 pesetas; al segundo en 15.176, casi el 100% más. Es fácil entender porqué un gestor que a largo plazo supere a su índice de referencia en un 'minúsculo' 1,5% se convierte en una leyenda.

Buenas Nel.lo

Lo primero que llama la atención es la rentabilidad, que entiendo es anualizada. Buffet es un mito viviente con su 20% de rentabilidad media y la inversión que comentas roza dicho éxito, aunque dices que no se trata exactamente de una inversión bursátil y ahí ya la cosa cambia. Si me lo permites, el ejemplo vale a medias porque entiendo que ésto es un blog de bolsa.

En segundo lugar sí que es cierto que es sorprendente como en el muy largo plazo el comportamiento diferencial de las rentabilidades porcentuales respecto a las absolutas, entiendo que por el potencial del interés compuesto (refuerza las rentabilidades absolutas e inhibe las porcentuales), algo que ya dijo Einstein que era algo muy poderoso.

Todo lo que escribes da que pensar acerca de meter una parte del capital en una empresa que casi con total seguridad exista dentro de 40 años (SAN podría valer), y olvidarte de ese dinero pensando en rescatarlo en el momento adecuado como complemento de la pensión. Pienso que cuando se de la próxima pata bajista se podría obtener un excelente punto de entrada en SAN (y/o BBVA) aunque a muy largo plazo seguramente ya, a precios actuales, lo es.

Agradecerte el post, este tipo de cosas son bastante útiles para ponerte en situación y perspectiva a futuro. Cuando tenga huecos me vuelvo a pasar por este blog para seguir debatiendo sobre este tema que me parece muy interesante. A ver si más gente se anima a intervenir.

Un saludo.

Hola Pedro Luis, bueno el articulo va de una inversión en general y el ejemplo real que expongo no es precisamente en acciones, aunque se puede aplicar a la inversión en acciones y lo que intento es ver la influencia del precio de compra en el resultado final (en porcentaje y en valor absoluto) y la importancia que tiene un punto mas o menos en la rentabilidad media anual que obtengamos.
Respecto a los dividendos yo los considero (y supongo que todos) como una parte de la rentabilidad de la inversión (en el caso del artículo estarían incluidos en el 19.13%). Al determinar la base sobre la que obtengo el rendimiento del año siguiente ya van incluidos, además tengo en cuenta retiradas y aportaciones (en mi caso hago unas cuantas al año) los dividendos si no forman parte de las retiradas se reinvierten por defecto pero no hago nada especial con ellos, o están en caja o en acciones compradas en el año.
No se si te contesto o no he entendido la pregunta

Hola Nel.lo:
No tienes en cuenta los dividendos,su reinversión,el interes compuesto que generan,siempre que hablemos de acciones individuales.
Suerte,gracias