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Ralber 23/09/16 02:19

Ha respondido al tema Inversores, el Análisis Técnico….ha muerto

Omitiendo las últimas páginas donde el debate se ha vuelto un poco más personal y ciñiendome a la primera página, totalmente deacuerdo con Looking. En el mundillo del trading hay varias partes que siempre ganan, y ninguna de ellas es el inversor (al menos no siempre), es normal que promocionen la especulación y el AT, especialmente captando gente de fuera del mundillo con la falsa ilusión de poder ganarse la vida operando con unos pocos ahorros, cuentas de unos miles de euros. El otro dia en un hilo similar sumando el coste anual en una de estas cuentas entre comisiones y horquillas, con 2-4 operaciones semanales salían coste que odían superar el 50% del capital invertido. Hablo de operativa normal, sin derivados, OB etc. Y con ese lastre es tremendamente dificil cerrar el año en positivo, no es de extrañar que las estadisticas de brokers muestren un 90% de daytraders que pierden dinero, y no son datos fáciles de encontrar porque no les interesa que se sepan, de lo contrario sería su principal baza para anunciarse y promocionar el trading. Y algunas frases al principio del hilo me han parecido un poco disparatadas, no me puedo creer que se hayan dicho ni medianamente en serio: "hoy dia los fundamentales no tienen peso , simplemente la especulacion y la droga financiera discurre sin mas y el analisis tecnico lo recoge perfectamente" Se lo pueden preguntar a Abengoa, diganle "ustedes no han quebrado, esto una ilupsión óptica, ¿se ha desplomado el precio? nada, es sólo una tenencia. "Y se olvida de las incertidumbres y carencias del análisis fundamental." ¿Y esas carencias sí las recoge el AT, que sólo es la consecuencia del AF, la trayectoria, el rastro...? "un simple teorico que no sabe distinguir la parte aleatoria de la tendencial en el que esta inmerso un activo" Tendencia? tendencia como sinónimo de "moda"? ¿en serio se puede pensar que ese es el motivo de la subida de una cotización? osea que podemos decirle al señor Amancio Ortega "no piense que sus acciones valen lo que valen por sus méritos, simplemente su compañia esta de moda como las prendas que vende, una tendencia nada más, de 15 años con un 1000% de revalorización, pero sólo eso, cualquier dia de estos la "moda" se invierte y vuelve de los 33€ a los 3". Pagaría por ver su reacción, seguramente le bastaría con decirnos "entonces póngase corto de mi compañia". "Los fundamentales actuales (hablo de activos bursátiles) son totalmente NO fiables y ofrecen muy pocas garantías de ser útiles para predecir la evolución de una acción." Díganle eso, no a Amancio, sino a cualquier dueño que tenga un pequeño negocio, díganle que no importa cuánto venda, o el márgen que saque etc... para evaluar cuánto cuesta su negocio si quisiera traspasarlo o compartirlo. "Y es porque metafóricamente hablando, los fundamentales están en manos de "fundamentalistas" financieros." El fundamental de las compañias son lo que son, quitando cuando algunas pueda disfrazar algún dato, no hay más vuelta de hoja. Sería como decir que las matemáticas estan en manos de matemáticos, o que el agua es sólo útil para los bomberos. Si por "fundamentalistas" nos referimos a "fanáticos", pues los hay tanto del AT como del AF, lo importante son las pruebas o argumentos de cada uno, y si las del AT son del estilo de las frases que estoy citando... "los fundamentales de las empresas del ibex , son una pantomima , se mueven en funcion de rumores y los reguladores" Los rumores no ganan concursos, ni venden más productos, ni generan expansión etc, etc, etc. Otra cosa es que algunos creais que el AF es leerse los periodicos diarios de economía, articulos de reflexión... volvemos a lo mismo, díganle a Amancio que ha pasado de 3€ a 33€ por rumores, es que le puede dar algo al hombre con el ataque de risa. Supongo que en España el trading gana adeptos por el pésimo mercado que tenemos, especialmente del Ibex, con muy poco bueno y carísimo, es muy dificil convencer a alguien de que construya un Ferrari soltandole en medio de un desguace. Pero hay miles ahí fuera, siempre hay algo bueno, bonito y barato con altísima probabilidad de éxito, pero conlleva un trabajo titánico encontrarlas y estudiarlas, sin necesidad de tradear. Pero el mundillo del trading, especialmente los brokers, no pueden convencer a potenciales clientes de acercarse al mercado bursátil advirtiendoles de ese trabajo y tiempo enorme en aprender y de nuevo otra vez en aplicar lo aprendido, pero con el AT sí pueden: "apuntese a mi curso de trading" "compre mis libros" "compre mis análisis diarios" "abra una cuenta de trading en nuestro broker" "lea los articulos diarios que público" En definitiva, "gánase la vida con una horita diaria de trading, mi carnicero siguió mis consejos (aparece de fondo guiñanado un ojo y levantando el pulgar desde el interior de su jet privado). Pero no me imagino a ese carnicero abriendo su carniceria en tramos de segundos o minutos, si su negocio da dinero, qué sentido tiene cerrarlo y abrirlo varias veces al dia? o un negocio 24h que sería más claro, como una gasolinera o un negocio on-line. El trading se sustenta en compra-venta de "papeles" que representan un valor con unos beneficios (la base del fundamental), por tanto resulta absurdo o hipócrita menospreciarlo. Como es muy probable que el trading sea más rentable sobre una buena compañia que sobre otra inferior. Si X acción produce X BPA al año, ¿qué sentido tiene no estar invertido en ella todo el año? y más si te cobran por salirte y volver a entrar, sin ninguna certeza de que el movimiento vaya a ser rentable. Si hay gente que paga porque le echen las cartas o le lean la mano, no iba a ser diferente en este mundillo, más sutil y atractivo, la "estafa" esta mucho mejor maquillada. Eso sin contar otros efectos secundarios dudosamente deseables como el estrés, el miedo, los cambios de humor, la obsesión... ludopatía al fin y al cabo.

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Ralber 14/09/16 20:23

Ha respondido al tema Vivo del trading trabajando dos horas al día... claro, claro

Hola Gonzalo. He leido tu articulo y me parece muy bien y perfectamente compatible, además de gratificante compartir conocimientos, via cursos, libros etc, y cobrar por ello, de hecho yo dije que no dudaba que el libro de esta señora pudiera tener cierto valor. Ahora bien, no es exactamente eso lo que creo que se ha criticado aqui, sino promocionar que nos podemos ganar la vida con el trading con una cuenta de 6000€, porque los números no cuadran, claro con apalancamiento podrían cuadrar, con malabarismos y una bola de cristal, y muchísima inocencia o valor por parte del inversor al que va dirigido, que suele ser un perfil de persona con nulos conocimientos financieros, pues a esta señora la ví otras veces diciendo que ella era muy normal, que llevaba a su hijo al colegio, tradeaba un ratito y se echaba la siesta. Otros anuncios similares, esta vez no una ama de casa sino un mecánico, un carnicero... Eso se llama vender la moto. Yo no me imagino a mi mismo vendiendole todo eso a alguien que conozco, primero porque mi conocimiento es limitadísimo, pero es que lo poquito que podría enseñarle a algún conocido se me haría un mundo enseñarselo partiendo de cero, no podría decirle que se va a ganar la vida después de mi curso sin que se me cayera la cara de verguenza, al menos no con cuentas de 6000€. Seamos realistas, ¿cuántos pueden ver cumplidas esas promesas? 1 de 1000?. Y tampoco ayuda adornar la propaganda con fondos paradisiacos, ferraris... pues da la impresión por sus insistencia y marketing extremo y desproporcionado que buscan pegar el pelotazo con cursos y libros, más que por su propio éxito en el sistema que quieren vender. Resumiendo, que lo que se critica (al menos por mi parte) no son los cursos ni los libros, a Buffet tampoco creo que le haga ninguna falta ganarse la vida con ellos, sino que se critica que vendan una utopia y el cómo la venden.

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Ralber 14/09/16 03:06

Ha respondido al tema Vivo del trading trabajando dos horas al día... claro, claro

Quizá porque Arcelor es cíclica, puede pasar de perder miles de millones a ganar miles, y para más inri ha tenido una competencia muy bestia con el acero chino, que además me suena que tiene subvenciones del gobierno y sobreproducen. Pero vamos, que pensar que una gráfica va a repetir un tramo antiguo cuando el entorno ha cambiado completamente es cuanto menos atrevido, aunque la magia del técnico es que si la mayoría coinciden en que va a ocurrir algo, puede acabar provocandolo. Luego entra o sale una mano fuerte de un fondo potente y el técnico por lo aires :P

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Ralber 13/09/16 15:02

Ha respondido al tema Vivo del trading trabajando dos horas al día... claro, claro

No las conozco apenas, es casi apostar al todo o nada o algo así no? opciones pero más extremo?. Si, esta muy extendido el trading que promueve esta señora, ten en cuenta que menos el inversor todos los demás salen ganando: -los brokers: se forran, incluso Degiro que es muy barato, con 2 compra-ventas semanales (unos 10€) de una cuenta pequeñita de 2000€ suponen sobre 500€, 25% fijo. Para el inversor, si añadimos horquilla de 0,1% por compra-venta sale un 5% extra anual de pérdida. ¡Un 30%! con un broker barato y acciones líquidas, imagínate con un broker más caro, compra-ventas diarias y acciones con más horquilla, seguiría siendo una ruina incluso con cuentas más grandes. Pero no me imagino (quizá me equivoque) gente con decenas o cientos de miles tradeando de esa manera. Otra cosa son las financieras potentes con HFT que pueden reaccionar en milésimas de segundo ante cualquier evento, utilizar flash-crash, software y expertos... no se puede competir contra ellas al juego del ultracorto plazo. -Las webs: les interesa tener lectores/audiencia diaria (más ingresos por publicidad supongo), asi que se incentiva el estar pendiente en todo momento de lo que ocurre. -Analistas técnicos: lo mismo, tener lectores pendientes a diario, promocionarse para ser contratados por particulares, webs etc... ¿Has leido alguna vez secciones tipo "nuestro analista responde" de alguna web o periodico online? donde la gente les pregunta como 25 valores y los analiza todos con gráficas en un rato. Sueltan cada burrada... por ejemplo fijar de objetivo una resistencia o soporte antiguo de cuando una compañia por aquel entonces ¡ganaba 20 veces más o 20 veces menos!, pero claro eso la gráfica no te lo dice, y para ellos todo esta en la gráfica. Les da igual si el PER, EV/EBITDA y tantos otros ratios o múltiplos estan a años luz de cuando cotizaba a ese precio, es de locos. Pero mucha gente necesita una guia para sentirse seguros, y se agarran a un clavo ardiendo, y esta gente lo sabe y lo aprovecha.

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Ralber 13/09/16 03:46

Ha respondido al tema Vivo del trading trabajando dos horas al día... claro, claro

Hace poco comentaba con alguien sobre unas esdísticas sacadas de brokers sobre clientes daytraders, de los cuales un 90% perdían perdían dinero. En principio me extrañó, pues pensaba que en el peor de los casos, aun utilizando un sistema que no funcione podría rondar un 50% de ganadores. Pero me puse a echar cuentas en comisiones con una media de 2 compra-ventas semanales, es decir mucho más "moderado" que un daytrader, y con un broker de los más baratos, además del gasto en la horquilla entre oferta y demanda. Esta gente al igual que los brokers promocionan esta operativa precisamente para cuentas pequeñas o desde mínimos muy bajos de pocos miles de euros (más clientes). Pues no me podía creer el resultado, para cuentas de 2000€-6000€ y dependiendo de las comisiones, el gasto comisiones-horquilla alcanzaba entre un 25% y 60% anual, y entonces entendí que un 90% perdieran dinero, porque hay que ser un genio para compensar esos porcentajes y poder entrar en beneficios. Con una operación o varias diarias, miedo me da el resultado. Ahora lo que me extraña es que haya un 10% que consigan quedar en positivo, aunque yo lo calculé con operativa normal, con CFDs que tienen más baja comisión o cuentas trader por volumen de operaciones con alguna ventaja podría suavizarse, pero sigue siendo una ruina incluso para los que se les da bien, porque hay tanto que compensar que aun acertando mucho es dificil salir de pérdidas. Y como estos sistemas se basan en AT y descartan el AF... "¿AF? ¿para qué si tengo los stop lose?" pues aumentan el riesgo especulando con chicharros, o aunque no lo sean, si un dia abren con un gap a la baja el stop lose no salta, pero si hubiese apalancamiento y rebasamiento de margen te podrían sacar del mercado en el peor momento, sin ni siquiera poder aprovechar el rebote. Por otro lado, -aunque no exclusivo de daytraders- lo típico de "si supera esta resistencia se activa impulso alcista..." o al reves "vendo si baja de este soporte" que al final es comprar caro y vender barato. Todo ello combinado suele acabar en desastre y esta señora quizá lo sepa, no es muy diferente a los "mediums" de madrugada con teléfonos de pago, aunque mucho más discreto, pues no digo que su libro no tenga cierto conocimiento de AT, pero la propaganda que hace es exagerada y engañosa.

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Ralber 08/09/16 01:42

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

No es cuestión de ser visionario, ni de que una gráfica tire para arriba, un compañia o índice puede subir y subir y sin embargo estar cada vez más barata si sus beneficios aumentan más que su cotización. Digo que el SP500 esta demasiado alto porque el PER de Shiller esta ahora mismo por encima de 27. Sólo 2 veces en la historia ese ratio estuvo por encima de 27. La 1ª vez fue en 1929, alcanzó el 30 y acto seguido "la gran depresión" o la mayor crisis de la historia, la caida fue el doble que la de 2008, que por cierto ese año se alcanzaron los 27 justo antes de la debacle. La 2ª vez fue en el 2000, alcanzó 44 con la burbuja y crisis de las punto com. La media histórica esta por 16. Por tanto esta gráfica no tendría porque dar miedo si estuviera justificada por beneficios, pero no lo esta: http://es.anyoption.com/blog/wp-content/uploads/2014/08/Correcio%CC%81n-del-SP-500.jpg Lo que pasa es que esto del PER (vale también para la versión llamada PER de Shiller, o PER10 o CAPE) es relativo, puesto que un PER 27 equivale a un 3,7% de rentabilidad anual, y eso es mucho o poco dependiendo de que alternativas con menos riesgo existan. Es decir, hace años cuando los plazos fijos daban un 6%, era absurdo correr riesgos en bolsa a PER 27 por mucha menos rentabilidad (3,7%). El caso es que hoy dia la renta fija esta por los suelos, depósitos, bonos... estan entre el 0% (o menos) y el 1%. Por tanto asumir más riesgos en renta variable por un 3,7% puede ser razonable, por eso quizá no haya tanto motivo de alarma como en otras ocasiones. Por ejemplo el PER 44 (2,2% de rentabilidad) del 2000 era de locos porque la alternativa "sin" riesgo daba el doble o triple. Por tanto ¿esta carísimo el SP500? depende, históricamente si, cotiza a casi el doble de la media histórica y las 2 veces que ha superado el 27 ha sido catastrófico, peeeero hoy dia sin alternativa en la renta fija un 3,7% es razonable para mucha gente y por tanto un PER 27 no lo veo tan alarmante. Por eso no veo crisis inminente, al menos por ese motivo, otra cosa es que haya otro detonante, como la quiebra del Deutsche Bank por ejemplo. Sin embargo hay manos grandes que ya llevan tiempo fuera del mercado temiendo lo peor, una de ellas George Soros, que una de sus peculiaridades es que se ha librado de todas las crisis. Si llego a ver esta foto antes me ahorro parte del tochaco, exactamente lo que estaba diciendo: http://invertiryespecular.com/wp-content/uploads/2014/11/per-shiller-25-noviembre.jpg Por si alguien quiere consultarlo en el futuro, yo lo miro aqui que lo mantienen actualizado: http://www.multpl.com/shiller-pe/

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Ralber 01/09/16 21:54

Ha respondido al tema Cambio de la política comercial de Degiro

Ah vale, claro, no sé por qué nunca asociaba las plataformas a la negociación, sino sólo el soporte de la cotización. Nunca hice trading y no le presté atención ni al tiempo real, ni horquillas, de hecho pensaba que sólo dependían de la liquidez de la acción y del mercado donde cotizaran.

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Ralber 27/08/16 13:13

Ha respondido al tema Arrancando con degiro... a pedales en el mejor de los casos

En teoria tiene una protección extra para que no haga falta llegar a recurrir a esos 20.000. Te pego un texto donde viene mejor explicado, en cualquier caso todo lo siguiente no sé si sirve de algo siendo una cuenta omnibus: Todos los activos depositados en el bróker están garantizados por el Banco Central Holandés hasta los 20.000 euros. La compañía es consciente de esa limitación frente a competidores que pueden ofrecer 50.000 o incluso 100.000 euros. Por ello Degiro tiene una estructura de seguridad que tiende a salvaguardar los activos de sus clientes. Los activos de los clientes se depositan en una fundación holandesa, Beleggersgiro, de esta manera los activos de los clientes están separados de los activos de Degiro. Todos los activos depositados en esta fundación no son accesibles a los acreedores de Degiro en virtud de la legislación holandesa. Por otro lado, de cara a sus fondos en efectivo, la compañía no los deposita en una cuenta bancaria de cara a evitar un posible riesgo sistémico, sino que el cliente adquiere participaciones en Fundshare Cash Fund, este fondo monetario tiene la obligación de invertir en bonos gubernamentales de la zona euro con una clasificación de AA o mayor. En la práctica este fondo monetario invierte en emisiones de 3 - 6 meses de bonos alemanes y holandeses. Cubriéndose de una posible pérdida de valor de esos bonos con un acuerdo con un Hedge Fund a través de un T.R.S o total return swap por el cual se le entrega a este fondo de cobertura todos los beneficios que otorguen esos bonos y ellos cubren la posible pérdida de valor de los mismos. En resumen para los fondos en efectivo usted es el propietario de participaciones de un fondo monetario por lo que ese dinero no es accesible a los acreedores de Degiro y respecto a sus activos financieros están separados de Degiro y tampoco son accesibles a sus acreedores. Como bien sabe nuestros reguladores son la AFM y el DNB, entidades muy celosas de un estricto cumplimiento de las reglas del juego financiero.

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Ralber 26/08/16 12:26

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

Bueno, ahí ya no entro, y al ser relativamente grande parece que los inversors son más permisivos con la deuda o caida de beneficios y quizá cumpla con la subida por técnico. Supongo que te basas en ese 2.89€ que marcan aquí en verde: http://www.4-traders.com/KONINKLIJKE-KPN-6287/charts/ Quizá es que soy muy riguroso o exagerado porque siempre comparo con las que considero buenas o las mejores que encuentro, igual que dicen que Telefónica es un chollo a 9€ yo no entraría ni a la mitad. Pero al menos TLF venía aumentando beneficios y con PER 13, pero proporcionalemnte igual de endeudada que KPN, unos 52.000M. Y lo de incremento de beneficios depende, porque este semestre ha sido una ruina: http://www.elmundo.es/economia/2016/07/28/57999e06e5fdead97b8b462c.html Palma un 42% nada menos, y la cotización ni se inmuta, por eso digo que parece que con las grandes los inversores son más permisivos y a AIG la matan por una estimación inferior a ese 42% y que ni siquiera se ha materializado todavía, misterios de la bolsa. Ante noticas importantes con fuertes gaps los stop lose no funcionan, asi que supongo que mejor hacer trading en compañias más saneadas por si las moscas. Una forma fácil de buscar podría ser en la misma página que te puse en "market screener": http://www.4-traders.com/top-records/ratings/ Ordenarlas por "trading ratio" y te salen las que tienen muy buena pinta por técnico puntuadas del 1 al 100 y si añades en el buscador "investor trading" lo mismo pero con buena pinta por fundamental. KPN sale 79 por técnico y 39 por fundamental. TLF sale 45 técnico y 34 por fundamental. Pero tampoco hay que fiarse que eso eso a groso modo, luego hay que abrir la gráfica y mirar los datos de fundamental que yo en algunas discrepo aunque en todas las que me interesan siempre coincide un buen "investor ratio" del 85% al 99%.

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Ralber 11/08/16 03:31

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

Esta operativa además la promocionan mucho para cantidades pequeñas, de varios cientos o pocos miles de euros, para hacer creer que pueden lograrse enormes ganancias desde pequeñas cantidades. Suponiendo una comisión baratísima como la de Degiro, que son 2€ + 0,04% para 5000€ una compra + venta son 8€. Una compra-venta por semana son 50 veces al año, 50x8 400€. 400€ es el 8% de 5000€ que se lleva el broker, es decir, casi el doble de los dividendos del año. Desde luego más vale acertar bastante, ya que con cantidades más bajas y/o brokers ligeramente más caros el resultado puede ser muchísimo peor. A 10€ 50 compra-ventas sobre 2000€ saldría un gasto fijo de 500€ ¡un 25%! quizá más si a medida que van sucediendose las compra-ventas va quedando menos de 2000€, o menos si se va acertando. Muy arriesgado y estresante para mi gusto, supongo que a cambio tú sí compensas todo eso e incluso superas al que esta quieto todo el año.

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