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Ralber 24/04/17 14:26

Ha respondido al tema Empresas con EV/Ebitda negativo, se abre la "Betda"

No sé si resta sólo el cash, Ismael en su hilo puso la difinición completa, en teoría el Entreprise Value se debería traducir como el coste o precio de la compañia más que por su "valor" como traducción literal no?, como si quisieramos comprarla entera, y de ser así seguro que casos como el de China Green donde tiene por cobrar 100M y tiene inventario por valor de 40M deberían entrar en el EV por sentido común. Otra cosa es que un screener no incluya eso en el EV porque simplemente no lo sepa, aunque se supone que las compañias que recopilan y analizan todo eso como Thompson Reuters, agneicas o financieras etc son profesionales. Por ejemplo, activos intangibles como patentes o permisos pues igual no entran en un screener pero seguro que en una negociación de compra no se dejan nada, como si compramos un coche, el dueño querrá amortizar cualquier extra. Al final, sólo mirando números no es suficiente para pegar pelotazos, parece haber más posibilidades, pero para dormir tranquilo hay que sacar la lupa, leerse resultados etc.

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Ralber 24/04/17 13:40

Ha respondido al tema Empresas con EV/Ebitda negativo, se abre la "Betda"

Buenas Arean32, si, como siempre esa es la parte más complicada, conocer a fondo la compañia, sector, competencia, suele haber información en los resultados tnato de la que nos interesa como en otras de la competencia, traducir foros extranjeros sobre esa compañia también ayuda bastante. En fin, que mirar 4 números es fácil (por algo hay que empezar) pero el verdadero "estudio value" por llamarlo de alguna forma es muy costoso. Lo del EV/EBITDA he visto combinaciones realmente extrañas, osea no vale con ese dato sin más, hay que desgosarlo un poco, por ejemplo, de listado: Real nutriceutical. Capitalización: 89M Caja:370M Tiene EBITDA de 27M pero beneficio neto en pérdidas con -9M, venía ganando en torno a 500M al años y de repente el último semestre de 2016 -130M, y caida bestial de cotización, -80% o por ahí que no estaría mal investigar si es una razón puntual, creo que el EBIT todavía era bueno, por descarte solo queda el "DA" del EBITDA, osea depreciaciones y amortizaciones. El caso es que el EBITDA puede ser alto pero sería más fiable un EV/beneficio neto, o incluso mejor, lo que entra en caja.Ví otros casos muy raros que ahora no recuerdo.

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Ralber 24/04/17 12:53

Ha respondido al tema Empresas con EV/Ebitda negativo, se abre la "Betda"

Espectaculares los números de esta, del listado: Gulf Resources. Capitalización: 84M Caja: 163M EV/EBITDA: -1x Pirce to free cash flow: 2x PER:2 Beneficios últimos años: 2014:17M 2015:34M 2016:36M Lleva como 4 años rebotando entre 1$ y 3$, con precio objetivo de 14,5$, y los beneficios siguen acumulandose en caja, pero no hay manera ¿porque es china?. Algo parecido pasa con otras chinas similares del listado como Aoxin Tianli o Aquatic Foods, como comenté también con China Green Agriculture. He llegado a pensar que un periodo de tipos de interés tan bajos apenas le pueden sacar rentabilidad a esa caja pero no creo que sea eso, supongo que les pesa la fama de algunos escándalos chinos que comentamos. Luego veo una no China que sí funciona (igual que las no chinas que compré), estadounidense en este caso, no tan exagerada en ratios pero muy buena, Network-1 Technologies, y veo que cuando la añadí el año pasado rondaba los 2$ y ahora esta en 5$ (un 150% que me he perdido) y eso que todavía tiene buena pinta: Capitalización: 120M Caja: 52M PER:5 Beneficios últimos años: 2014:1M 2015:4M 2016:23M (supongo que de aqui viene su reciente revalorización y no tanto por lo anterior). Rendimiento sobre activos, patrimonio y márgenes neto son enormes: 50%, 70%, 35% respectivamente, aunque se entiende por su tipo de negocio, especulan con patentes, es habitual en compañias tipo consultoras, propiedad intlectual, franquicias... y suele ser inversamente proporcional a su valor en libros, aunque en este caso gracias a su caja tampoco esta tan mal: price-book:2x en este tipo de compañias suele ser muchísimo peor. No me atreví porque es un negocio muy dificil de intuir o valorar. Voy a echarle un ojo a algunas más, la pregunta es ¿esto suele funcionar siempe y cuando no sean chinas?

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Ralber 21/04/17 20:30

Ha respondido al tema Empresas con EV/Ebitda negativo, se abre la "Betda"

En otro post comentaré cómo localizarlas, en varios pasos, salvo que alguien conozca algún screener que permita filtrar por EV/EBITDA directamente. Alguno hay pero son de pago y muy limitados. Yo tuve que hacerlo indirectamente y tardé unos 6 meses, 1 horita al dia más o menos, el total filtrado en torno a 25.000 de cualquier zona, tamaño o sector. Y bueno, si alguien conoce o investiga alguna a fondo, o conoce otra con EV/EBITDAs por debajo de 5x seguramente también serían interesantes. Yo investgué más a fondo unas cuantas y en casi todas alguna que otra anotación pero poca cosa, no incluí comentarios para no hacerlo muy pesado.

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Ralber 21/04/17 20:23

Ha respondido al tema Empresas con EV/Ebitda negativo, se abre la "Betda"

Conviene leer el hilo de Ismael al que hace referencia y los poquitos comentarios que hicimos, que incluyen advertencias sobre compañias de este perfil, especialmente de origen Chino, así como algunas gráficas que muestran que el EV/EBITDA y el precio-flujo de caja son seguramente los ratios más potentes para obtener rentabilidades muy elevadas, como muestra esta gráfica citada en el anterior hilo:http://www.wallstreetdaily.com/wallstreet-research/charts/0614_CheapStocks.png Esta muestra bajos EV/EBITDAs, pero la idea es llevarlo más al extremo y encontrar las que tengan un EV negativo (efectivo en caja y similares superiores a su capitalización) y un EBITDA positivo, en general que el resto de ratios no desentonen mucho, pues la mayoría que encontré con EV negativo estaban en pérdidas u otros motivos no deseables. Yo hice un pequeño listado de las que encontré durante el primer semestre de 2016, puede que muchas ya no sean tan atractivas, por ejemplo Eland y Koza ya subieron un 200% y 100% respectivamente, China green sigue igual, cotizando a 1,2$-1,3$ pero capitaliza 50M$ y tiene en caja y equivalentes sobre 250M$. Nombro estas 3 porque son 3 de las que tengo en cartera, imagino que le habrá pasado lo mismo a muchas otras. La gran mayoría no las conozco, simplemente pasaron el filtro de EV negativo sin que pudiera ver ningún otro inconveniente en un vistazo superficial: (El nombre en mayúsculas o minúsculas no significa nada, hice copia-pega tal cual las pillaba.) CHINA MACHINERY ENGINEERING CORP DOCDATA FINTECH ELAND OIL AND GAS Interactive Brokers Group MANNING AND NAPIER INC Koza Anadolu Metal Madencilik Isletmeleri Kothari Products Fenghua Soletech AQUATIC FOODS GROUP Gulf Resources, Inc. Aoxin Tianli Group China Specialty Glass AG Nakano Corp REAL NUTRICEUTICAL Transat AT, Inc OAK VALLEY BANCORP Sky-mobi Limited Oi Electric Co Ltd Sinostar PEC Holdings Limited SPIROX CORPORATION Star Comgistic Capital --------- Estas si tenían cada una algún riesgo evidente pero las apunté para seguimiento por si acaso, por ejemplo, la 1ª capitalizaba 12M y tenía 140M en caja, pero con caidas de beneficios. VTION WIRELESS TECHNOLOGY Shengkai Innovations 1-PAGE LTD SURGUTNEFTEGAZ OAO China Zenix Auto International Limited Entertainment Gaming Asia Ultrasonic AG --------- Unas pocas en mercados OTC: China Botanic Pharmaceutical Inc China YCT International Group Puda Coal Inc FAB Universal Corp -------- Estas no tenían EV negativo pero casi, EV/EBITDA de 0x o 1x: Yulong Eco-Materials Limited Network-1 Technologies Jumei International Holding IM TECH INC FIAT-CHRYSLER PEUGEOT EV/EBITDA de 2x: BMW GENERAL MOTORS DEUTSCHE LUFTHANSA IAG WIZZ AIR HOLDINGS SHNZHEN INVESTMENT LIMITED -------- Mineras de oro en torno a 1x: OROSUR MINING INC SILVER LAKE RESOURCES ANGLOGOLD ASHANTI DORAY MINERALS

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Ralber 20/04/17 23:29

Ha comentado en el artículo ¿Qué es la rentabilidad del flujo de caja y cómo interpretar el EV/Ebitda?

No conocía eso del "reverse merger". No me emociono mucho con esa no creas, las palabras "China" y "agricultura" parecen generar mucha desconfianza en EEUU, y en tantos otro sitios. Una en mi listado "Supersonic AG" pidió un crédito y dos CEOs desaparecieron con el dinero, otra "Fenghua soletech" multada por una espcie de campaña telefónica promocionando la compra de sus acciones, ambas Chinas cotizando en Alemania, por eso decía que al menos China Green Agriculture parece más seria, no todas son estafas, pero muchas se ven perjudicadas por esta fama. Pero también las hay grandes con EV/EBITDA bajito, aunque no negativo, pero entre 1x y 3x hice otra lista y desde que las añadí también han subido entre un 50% y un 100%, IAG sin ir más lejos, BMW o Fiat-Cryshler. Tengo apuntado que la media de EV/EBITDA gira en torno a 15x y por debajo de 10x se consideraría barata. No es de extrañar que funcione similar al PER, pues una mide el precio de los beneficios y la otra el precio de la compañía, y en ambos casos la cifra 15 corresponde a esa media histórica de rentabilidad de los mercados del 6%-7%. En fin, que parece un ratio bastante determinante, según esta gráfica el más utilizado sólo por detrás del famoso PER, pero más completo: https://manzaneratrader.files.wordpress.com/2015/06/images-1.jpeg Rentabilidad EV negativo según paises, China de las peores: http://blogs.cfainstitute.org/investor/files/2014/09/Negative-EV-returns-by-domicile-500x299.png Este señor hizo algún estudio de acciones con negativo EV, por si quereis echarle un ojo: https://blogs.cfainstitute.org/investor/2013/07/10/returns-on-negative-enterprise-value-stocks-money-for-nothing/ se pueden consultar al final en "articulos relacionados". Pero a diferencia de él, yo descarté EVs negativos con beneficios ridículos o EBITDAs negativos, (sería como un cubo lleno de agua pero con una agujerito abajo, aunque algunas en caso de reparar la "fuga" pasarían a ser interesantes, alguna de este tipo me apunté también por si acaso, para hacerle seguimiento). Dejo otra gráfica muy bestia, donde las EV/EBITDA bajo (no necesariamente negativo) son superadas por las mejores en price to cash flow ratio: https://staticseekingalpha.a.ssl.fastly.net/uploads/2015/6/38761586_14333626033756_0.png Pero es que las que yo busco con EV negativo y EBITDA positivo suelen coincidir con un price to cash flow muy fuerte, osea que son las mismas, o bien tienen ambos ratios muy fuertes. Con evidencias como estas del análisis cuantitativo/fundamental no sé cómo el análisis técnico sigue teniendo tantos adeptos. Yo sólo con ver esas gráficas se me va el dolor del cólico nefrítico :)

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Ralber 20/04/17 15:31

Ha comentado en el artículo ¿Qué es la rentabilidad del flujo de caja y cómo interpretar el EV/Ebitda?

Gracias Ismael, como me aburro, aunque despacito, comentaré un poquito de alguna como aperitivo a ver qué os parece. Por tu articulo este hilo parece adecuado pero quizá debería quedar limpio con las definiciones sin más y crear otro para comentar compañias de este perfil (yo las llamo "duros a peseta" :P) te comento un pequeño adelanto de la última que cité: China green agriculture (los fertlizantes son su principal negocio). Si al final abrimos otro hilo pues edito, lo movemos o como tú veas. Capitalización: 50 millones $ si llega. Caja: más de 100 millones $ y ojo porque le deben más de otros 100M por cobrar y eso no sé ve reflejado en el EV, aunque debería, así como otros 40M $ en inventario. Y es un negocio que funciona, si bien 2016 no fue su mejor año, ganó sobre 25M (osea PER 2). Y parece que va en serio (lo digo por ser China y pequeña), no deja de crear nuevos productos que añade a su enorme catalogo gracias a su I+D y van haciendo adquisiciones estratégicas de pequeños comercios, orgánicamente ya vende al extranjero a través de alguna filial aunque su objetivo sea liderar el sector en China. ROE y ROA sobre 6%-7% ambos y márgen neto del 9%, números más que aceptables, al menos para no empañar su brutal EV. Volviendo a los números me gusta hacer este recuento, la acción cuesta 1,2$ (cotiza en el NYSE) y con cada una estamos comprando: Efectivo + deudas por cobrar + inventario: 7,5$ por acción aprox. Beneficio por acción: 0,7$ Valor en libros por acción: 9,5$ (aqui supongo que va todo lo anterior incluido + el patrimonio, pero no el BPA). Eso si, a pesar de la caja tiene una pequeña deuda de 12M, es más frecuente de lo que pensaba en compañias con caja tener deudas puntuales. Por tanto a ojo son mínimo 10$ asegurados lo que obtenemos por acción + el BPA de cada año. Sería descabellado hablar de un potencial del 500%-1000%? si bien el sector allí ha ido a cambio de una enorme industrialización. Un saludo.

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Ralber 12/03/17 05:31

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

No creo que lo haya dicho con mala intención, de hecho la gráfica apuntaba a una corrección donde él señala, y eso que no creo que invertir con cabeza a base de gráficas sean cosas compatibles :P es broma, cada cual que invierta como considere oportuno, y cuantas más opiniones mejor. Supongo que el anuncio de recompra de acciones + la propia compra han impedido correcciones, también podrían haber amortizado deuda pero la recompra suele llamar más la atención y tiene más efecto a corto plazo.

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Ralber 27/01/17 19:45

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

Yo no tengo nada en España, pero si tuviera que elegir una del IBEX... Gamesa me gusta, no es que sea un superchollo pero me da la sensación de tener más sopresas positivas que negativas, ahora creo que la eólica es la energia más barata, además de limpia, y tiene pedidos muy diversificados geográficamente, además de firmar mantenimientos a largo plazo en los parques que construyen, y parecen innovadores con los motores, esta saneada, incluso con dinero en caja, y su PER 18-19 estaría justificado si siguiera elevando beneficios como en años anteriores, aunque se se han ido suavizando, pero tampoco crece menos que Inditex que cotiza a PER 30, aunque su estabilidad se paga.

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Ralber 27/01/17 19:44

Ha respondido al tema IAG ¿buen momento?

Quizá me salió un post pesimista, no era la intención, sólo quería decir que ya no es el chollo del PER 4, pero tampoco es cara, simplemente esta en su precio, si tenemos en cuenta que este sector suele cotizar a PER 4-8, con la excepción de Ryanair a PER 13 pero porque también suele crecer un poco por encima del sector. Del IBEX como ya sabes que soy excéptico sobre análisis técnico no confio mucho en las "tendencias", porque no sé en qué se basan, por otro lado los bancos tiran mucho del IBEX para bien y para mal, pueden tirar del IBEX para arriba y no arrastrar al resto en la misma proporción, igual que tenemos bancos buenos como Bankinter y otros más... "delicados". Para quien no quiere salir del IBEX tampoco es que haya mucho para elegir mejor que IAG, que mantiene su 3-4% de dividendo sólo con el 25% de los beneficios, el 75% restante imagino que será para bajar deuda y eso debe reflejarse un poco en la cotización, pero a largo plazo.

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