Beltzo
08/11/10 22:12
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Beltzo
08/11/10 19:48
Ha respondido al tema GAS, ANA, FCC para largo plazo ¿Sería buena opción entrar ya?
Promediar a la baja con tan poco margen no suele ser una buena idea.
Saludos
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Beltzo
03/11/10 16:38
Ha comentado en el artículo Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo
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Me olvide aclarar que cuando dije que no pensaba responderte más era porque me parece que bastante habíamos debatido aquí cuando el lugar más adecuado sería el foro de renta fija.
Estas suponiendo que el cupón de U.F. es fijo en este momento, pero no es así (culpa mía, debí aclarártelo antes). Las condiciones reales son las siguientes:
Cupón: Euribor a 3 meses + 0.25 con mínimo del 4,25 TAE y un máximo del 7% TAE. El plazo es perpetuo, con posibilidad de amortizar en mayo de 2013, sino lo hace el cupón será equivalente al euribor a 3 meses + 400 puntos básicos TAE, desaparece el mínimo y el máximo. U.F. puede amortizar cuando quiera una vez transcurridos 10 años, y, bajo determinadas condiciones puede hacerlo incluso antes de los cinco años.
Y te puntualizo algo que me parece importante: al comprar a 76, una vez transcurridos 5 años la emisión a mí me va a rentar el euribor a 3 meses + 526 pb (400*100/76), esos 526 pb son el nuevo suelo, dicho en tu lenguaje, he predeterminado el riesgo en 560 p.b. sobre euribor, lo que en mi opinión supone una apreciable mejora sobre los 400 p.b. originales de la emisión. Para que todo el mundo lo entienda una interesante conclusión es que algunas de las condiciones de la emisión van a variar para mí en función del precio que pague por ella, en realidad variará todo lo referentes los retornos esperados.
Y ya puestos, te diré, que con los datos que tengo y según mi criterio, la emisión me parece interesante en estos precios.
Saludos
PD. Yo también tengo muchas veces tantas ideas en la cabeza que luego no las expreso debidamente.
Beltzo
02/11/10 15:29
Ha comentado en el artículo Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo
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Aunque dije que no te respondería más, voy a pedirte públicamente perdón porque aunque creo que todo lo que he dicho es correcto en el fondo, no lo ha sido en la forma.
Solo te pido que tengas en cuenta que aquí hay gente muy preparada (y esto no lo digo por mí) lo mismo que gente poco o nada preparada que quiere aprender, por ello hay que tener mucho cuidado en lo que dices y en como lo dices. Has empezado diciendo: “Las preferentes son uno de los mayores timos que existen. Nunca compre preferentes”. Has dado una serie de razones (para mí válidas) para acabar diciendo: “No entiendo como alguien puede comprar una preferente”. Más tarde has afirmado dedicarte como profesional a la renta fija, eso en los lectores poco avisados tiene su impacto y hace el coctel ideal para que puedan cometer errores graves.
Hay una entrada en el que alguien (Javieron1) ya ha dicho que quiere vender sus preferentes a cualquier precio, bien, no digo que hayas sido tú el culpable de ello ni que fuera esa tu intención, lo que si te digo es que es un efecto que puede causar alguien que afirmando ser un profesional hace afirmaciones tan rotundas que para mí son falsas, porque al final como en toda inversión, y simplificándolo mucho, todo depende del precio y lo que recibas a cambio, las preferentes no son ninguna excepción.
Saludos
Beltzo
01/11/10 20:31
Ha comentado en el artículo Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo
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Sus motivaciones me dan igual, me parece que simplemente tiene tirria a las preferentes, pero eso no justifica para nada el que alguien de informaciones falsas o sesgadas, el problema esta en que lo que he llamado algún incauto, es decir alguien con pocos conocimientos sobre el tema, puede creerle a pies puntillas y basándose en esta información sesgada intentar vender sus participaciones preferentes a cualquier precio porque ahora esta literalmente acojonado. Y no se a vosotros, pero a mi esas cosas me cabrean un montón, cabreo que va in crescendo cuando he visto que sigue erre que erre dando informaciones segadas pese a que creo que educadamente le ha ido diciendo que si, que tiene razón en algunas cosas, pero que dé toda la información y no solo la que a él le interesa para defender sus tesis.
No voy a comentar una por una sus intervenciones, sirva de ejemplo la valoración que hace de las preferentes de UF, que para mí es de enmarcar:
Entre el punto 1 y el final de su intervención, llega a la conclusión de que debería rentar un 10% que como lo hace a un 5% es mala cosa, vale, yo no diré si es buena o mala cosa, pero hombre, aunque hace una alusión a que la pueden amortizar, no dice que esa emisión comprada a 76 en el caso de amortizar en 2013, te habría rentado una cantidad superior a ese 10%, como esa posibilidad existe, el no mencionarla supone información sesgada que muchas veces es la peor información.
En el Punto 2: Llega a la conclusión de que en caso de quiebra cobras un 30% de la deuda senior y nada de las preferentes. Si lees mi siguiente entrada verás que le digo: “lo cierto es que puedes recuperar el 30%, el 100%, o, nada, igualmente que sucede con las preferentes y con las acciones”. Me callé lo que estaba pensando: ¿Un profesional en RF no sabe eso?
Punto 3: No comento, es su valoración, él sabrá como llega a ella. Sólo diré una cosa, en asunto de valoraciones el mercado es el rey y quien vaya contra el mercado acabará estrellándose.
Punto 4: ¿Qué me he comprometido con Unión Fenosa a prestarle a un tipo determinado para siempre? De tipo predeterminado nada de nada ¿No le han dicho de principio que si no amortiza a partir de 2013 pagará euribor +400 puntos básicos? Eso implica que si amortizan en 2013 habrás obtenido más rentabilidad que la que él considera correcta y que si no lo hicieran cobraras mayores intereses que hasta ahora. ¿Y que pasa normalmente cuando a parámetros constantes un activo sube su rentabilidad? Si, bingo, su precio en mercado también sube.
Saludos
Beltzo
01/11/10 16:12
Ha comentado en el artículo Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo
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Me haces dudar el que hayas leído algo de lo que he escrito, lo cierto es que yo no he recomendado ni dejado de recomendar la inversión en preferentes, como tampoco he dicho en ningún momento si he acertado o no comprando preferentes, por decir, ni siquiera he dicho que haya comprado preferentes alguna vez. Tampoco he invalidado todo lo dicho por Celtadevigo, de hecho, repetidamente he afirmado que tiene razón en parte. De lo que le he acusado es de ser cuando menos parcial, que las preferentes tienen sus pros y sus contras como cualquier otro tipo de inversión y que lo correcto es comentarlo todo (pros y contras) para que los menos avisados tengan toda la información y puedan acabar por forjarse su propio criterio. Hacerlo de otra manera supone desinformar al personal, algo que por desgracia, en los mercados suele ser bastante habitual.
Si encuentras un chollo inmobiliario (y aquí te diré que cuidado con los chollos que a veces salen rana) estarás haciendo un buen negocio para ti, y eso es lo que te debe importar, más allá de si es un buen o mal momento para invertir en el sector. En cualquier inversión tendrás que ser siempre selectivo, que en 2009 se diera una oportunidad histórica para la compra de preferentes, no significa que se debiera comprar cualquier preferente, realizar compras indiscriminados suele ser la mejor forma de perder dinero y eso vale para cualquier inversión.
Vallecas: sobre el enlace que has puesto, Fernan2 escribió en su blog hace unas semanas algo sobre Basilea III que quizá te interese.
Termino diciendo que yo no soy ningún experto en nada, ni pretendo serlo, ni alardearía de ello aunque lo fuese, solo soy un pequeño inversor que usa como armas principales, el sentido común y una pequeña experiencia atesorada a lo largo de unos cuantos años, no soy millonario, pero tampoco me ha ido mal del todo.
Saludos
Beltzo
01/11/10 03:23
Ha comentado en el artículo Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo
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Bueno después de analizar lo escrito hasta, aquí solo puedo decir que desconozco quien eres o a que te dedicas realmente, lo que si afirmo sin lugar a dudas es que no tienes ni p…. de lo que son preferentes, ni de otras muchas cosas. Yo no soy un experto en nada de esto pero si se unas cuantas cosas que tú desconoces, y eso lo se a ciencia cierta porque has estado haciendo gala de ello a lo largo de todas tus intervenciones:
1/Según dices eres un experto en renta fija y con tu grandes conocimientos nos iluminas diciendo lo malas que son las preferentes y te apoyas en cosas como que su liquidez es muy limitada y los mercados muy opacos. Pues mira, hasta te voy a dar la razón, pero me preguntó ¿por qué no aclaras que eso es un mal endémico de la renta fija en general? Se me ocurren dos respuestas probables, o en realidad no sabes de lo que hablas con lo cual eres un ignorante o… mejor me calló, porque la ignorancia en sí misma no es mala (porque no tiene que ser de mala fe) y se puede paliar, la segunda opción que estoy pensando en este caso es mucho más terrible y difícilmente se corrige.
2/Sigues siendo un experto en renta fija, pero no tienes ni p… idea, según has reconocido tú mismo en este hilo, de renta variable, cuando hasta un iletrado como yo sabe que ambos mercados están pero que muy correlacionados, difícilmente puedes ser experto en uno si desconoces todo del otro.
3/ Hablas de riesgos, bueno pues verás, comprar acciones tiene más riesgos que comprar preferentes, si eres un experto lo sabrás, si eres un ignorante no, y si eres lo otro que estoy pensando como dije antes mejor me callo….
Mejor no sigo, pero deberías saber algo que cualquier iletrado como yo sabe, el fondo de los mercados fue en febrero-marzo 2009 y cualquiera que haya seguido, aunque sea mínimamente, los mercados podría decirte bien claro que pasó con quien compró preferentes o acciones en esa fecha.
BBVA-XS0266971745, podrías haber invertido 100.000 euros a un 25 lo que supone comprar 400.000 nominales, resultando que 6 meses después hubo un canje al 80 = 320.000, como la cotización aproximada de la nueva emisión es del 110 (si ya se te rompe los esquemas otra vez, una emisión por encima del 100, no se que decías que veíamos ayer de que esto no ocurría, en fin tú bla, bla,bla….), nos quedan= 352.000, a lo que debemos sumar el 8% del nominal recibido en efectivo que son otros 32.000, lo que hace un total de= 384.000.
Con estos 100.000 euros hubiésemos comprado unas 22.222 acciones del BBVA (lo que supone comprar a 4.5 por acción) que a día de hoy serían 209.997. ¡Coño pues resulta que era mejor opción comprar preferentes!
Si contamos la diferencia entre los cupones y los dividendos recibidos la diferencia es…. tan abultada que ni me molesto en calcularlo.
Los riesgos, bueno el que compró acciones supongo que sabrá que lo primero que hacen las entidades con problemas es…. reducir el dividendo y si eso no basta ampliar capital o emitir más preferentes, resultado: en los dos primeros casos el accionista va jodido, el tenedor de preferentes se frota las manos porque esto va a reforzar la solvencia del banco y lo normal es que las preferentes suban su cotización, justo lo contrario que las acciones, menos dividendo cotización a la baja, ampliación de capital, acciones también a la baja.
Que el banco quiebra, pues… van todos jodidos, pero los accionistas los que más, son los últimos a cobrar en caso de liquidación, si las acciones valen aunque sea 1 céntimo los tenedores de preferentes podrían reclamar.
Las entidades pueden canjear las preferentes a un valor inferior a su nominal pero no pueden obligarte a ello, para liquidar una emisión definitivamente solo pueden amortizar al 100 o bien hacer desaparecer la entidad y ver lo que te dan en la liquidación. En realidad las preferentes son tan reacias a que su tenedor pierda todo su capital definitivamente que Basilea III quiere cambiar esto…
Supongo que como experto sabías todo esto y sólo bromeabas… Yo, ignorante de mí, solo me he molestado en escribir todo esto porque alguien de los que leen estas cosas puede ser tan incauto como para creer las autenticas barbaridades que aquí has dicho. Aquí se trata de aportar lo que cada uno sabe, el problema es tus bromitas lo que hacen es desinformar al personal y por ahí no paso, bastante lo hacen ya los bancos, analistas etc
No lo niego, quizá seas un experto en RF, expertos lo eran los que analizaban las cuentas en Enron o Worldcom…
Saludos
PD. No me voy a molestar en contestar nada más, quien quiera seguir haciendo caso a este experto, allá él, creo que quien haya leído hasta aquí sabrá a que atenerse…
Beltzo
30/10/10 21:31
Ha comentado en el artículo Cada vez que veo el morrito que tiene el AIAF..., siempre pienso en lo mismo
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Si en algo me toca, te diré que no tengo que recoger ningún guante de la paz ya que nunca he estado en guerra con Celtadevigo, puedo discrepar, y de hecho lo hago, en muchas de sus afirmaciones sobre las preferentes pero nada más.
Te voy a dar información sobre BBVA porque recuerdo casi todos los detalles de memoria (espero que te valga porque el caso del Santander es parecido).
BBVA-XS0266971745: en marzo del 2009 se podían comprar al 25, como pagan el 4,95% anual obtienes un 19,8% de rendimiento anual, poco te importa si no amortizan con ese rendimiento en un valor de calidad. ¿Que suben los tipos? Bueno a partir de 2016 pagan euribor+1.96 compradas a 25 sigues teniendo una rentabilidad acojonante batiendo a la inflación por goleada.*
La estafa, en lo que coincido con Celtadevigo, viene en que mientras actuando en los mercados secundarios en BBVA podías obtener esos rendimientos, esta entidad lanzó una emisión de preferentes (para minoristas ya que los institucionales no hubiesen picado), tal como estaba el mercado debieron ofrecen aproximadamente un 20% de interés, pero, ¿qué ofrecieron realmente? Un 7% los dos primeros años y luego el euribor pelao con mínimo del 3%. Lo más divertido de todo es que esta última emisión se puede vender en el AIAF a 100 y si la quieres comprara tendrás que hacerlo a 100.
*El BBVA acabó ofreciendo en septiembre de ese mismo año un canje de esta emisión, creo recordar, que además de abonar el 8% del nominal en metálico, valoraron la vieja emisión a un 80% con un interés del 8.5% anual que inmediatamente pasaron a cotizar por encima de 100.
Saludos
Beltzo
29/10/10 22:36
Ha respondido al tema Preferentes CAN 9,25%
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Las recompras o canjes son voluntarios, las amortizaciones obligatorias solo se pueden hacer a 100, el inconveniente es que aunque no aceptes este trágala, la emisión sufre una perdida de liquidez, creo que es claro que si en una emisión de 600 millones de euros se hace una recompra del 50% sólo quedaran 300 millones en el mercado por lo que la liquidez, en teoría, será ahora de la mitad.
Saludos
Beltzo
29/10/10 19:28
Ha respondido al tema Preferentes CAN 9,25%
Solo estas obligado a vender cuando la entidad amortiza y eso debe hacerlo siempre a 100.
Saludos
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