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Subordinadas caja duero

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#6057

Re: Subordinadas caja duero

asdebastos

Yo no compararía Unicaja con Popular. Me parece que juegan en otra liga. Popular, aunque atravesando momentos difíciles es un banco nacional y con mucho "ladrillo" (no traspasó inmuebles a la SAREB y por lo tanto todo el saneamiento lo ha tenido que hacer mediante ampliaciones de capital. (Por cierto, que siempre se ha dicho que se ha ayudado a los bancos y no es verdad, a los bancos no les han puesto un solo céntimo de euro, a quines han ayudado es a las cajas, donde sus gestores estaban puestos por los políticos y no tenian nada de su patrimonio metido como capital).
Posiblemente con quien se pudiera comparar es con Liberbank porque ambos son regionales y tienen un tamaño parecido (Liberbank es un poco más grande).
Si comparamos con Liberbank el capital es de 800 millones y la capitalización (lo que vale en bolsa) es de aproximadamente 550 millones, con un valor contable de 2.600 millones. Es decir cotiza a un 21% de su valor en libros (después de un batacazo impresionante entre 2015 y 2016, porque llegó a cotizar 5 veces más de lo que hace ahora)
Los datos de Unicaja son capital 881 millones y valor contable 2.800 millones. Pero mejor está Unicaja en cuanto a resultados ya que por ejemplo en el primer trimestre de 2016 ha ganado 81 millones frente a 33 de Liberbank (y en todo 2015 230 millones frente a 112 de Liberbank).
Por lo tanto, considerando que está bastante mejor, desgraciadamente ahora no es un buen momento para sacar un banco a bolsa. Y posiblemente se valoraría en el entorno de 0,4 su valor en libros lo que significaría algo más de 1.000 millones y por lo tanto el valor de la acción en algo por debajo de 1,20 (más o menos el precio de conversion).
Pero cualquier elucubración no es mas que eso. Después puede salir el asunto como salga.
En cuanto al abono de intereses mañana deben pagar un trimestre de los necocos (los pecocos seguirán como están y pagarán los intereses el 31 de marzo del año que viene). Hay que tener en cuenta que los cocos pagan intereses sin quieren (el Consejo de Administración podia dejar de pagar en cuanto quisieran y solo por su decisión).
En fin, que si fuera posible retrasaría la salida a bolsa, lo malo de eso es que no puedes hacer dinero líquido y que habrá personas que lo necesitarán (con los cocos tampoco) y lo único bueno que tiene la salida a bolsa es que hay mercado para ello.
Pero la evolucion de los precios en bolsa es importante, lo mismo ganas dinero que pierdes. Por eso se habla de la diversificación.

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#6058

Re: Subordinadas caja duero

iusticia

Muchas gracias,por tu clara exposición .
Saludos y encantado de contactar nuevamente con todos vosotros.

#6059

Re: Subordinadas caja duero

Chemam

Buenos días:
Muchas gracias por la información, siempre tan oportuna y clara. Mi pregunta es, fiscalmente ¿da igual cuando se vendan las acciones una vez las tengamos y salgan a bolsa? Muchas gracias

#6060

Re: Subordinadas caja duero

asdebastos

Fiscalmente cada vez que ha habido una conversión ha habido una transmisión:
De los bonos subordinados de Caja España/Caja Duero por los bonos Ceiss ya hubo una tranmisión y hubo una pérdida (compensada en parte como ingreso por los pagos de los mecanismos que se habilitaron).
Después en el canje de los bonos Ceiss por los bonos Unicaja.
Ahora en el canje de los bonos Unicaja por las acciones Unicaja.
En cada uno de esos canjes hay un valor fiscal de los nuevos valores que te dan y por lo tanto la diferencia entre el valor fiscal de los nuevos valores y de los antiguos hay un efecto tributario.
Cuando se vendan las acciones habrá también un efecto fiscal por la diferencia entre el valor de venta y el valor fiscal de las acciones que te asignen. Pero según la normativa actual en cualquier caso las diferencias se integran en la base imponible del ahorro con independencia de la fecha en la que se vendan (entiendo que la pregunta es más de un año o menos de un año)
El valor fiscal de los valores entregados supongo que lo dirán en las oficinas de Ceiss.

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#6062

Re: Subordinadas caja duero

Pepe Rodriguez

Asdebastos, siempre apareces providencialmente en los momentos críticos.
Tengo las siguientes dudas:
-¿Las normas de la intervención no impusieron ninguna fecha límite en la que Unicaja deba sacar las acciones a Bolsa o puede hacerlo cuando considere conveniente o incluso no hacerlo?.
-Mientras no salgan las acciones a Bolsa ¿podría Unicaja cobrarnos comisiones a pesar de no percibir dividendos ni cupones ni ninguna otra retribución?.
-Por último, ¿no habría posibilidad de ofrecerle las acciones a Unicaja para que las comprase ella o para que las ofreciese a compradores interesados? Creo recordar que para las subordinadas origen de estas acciones sí existía un mercado secundario en el que se podían comprar y vendar.
Como siempre, muchas gracias por tu inestimable ayuda.

#6063

Re: Subordinadas caja duero

cruelestafa

COMO HAN ARRUINADO A SUS CLIENTES
http://cincodias.com/cincodias/2016/07/01/mercados/1467399368_550380.html
Los preferentistas de Ceiss ya son accionistas de Unicaja
Unicaja canjeó el viernes por acciones los 49,341 millones de euros en bonos
15.000 pequeños accionistas, atrapados en Unicaja hasta que debute en Bolsa
J. P. C. Madrid 04-07-2016 08:11
Los preferentistas de Ceiss ya son accionistas de Unicaja
Unicaja Banco cumplió el viernes con una de las condiciones pendientes del acuerdo compra de Banco Ceiss, la entidad surgida de la fusión de Caja España y Caja Duero que quedó integrada en el grupo malagueño como EspañaDuero, sellado en 2013 con el aval de Bruselas.

En concreto, Unicaja llevó a cabo la conversión obligatoria total de los 49,3 millones de euros en bonos necesaria y contingentemente convertibles (conocidos como NeCocos), entregados a los antiguos preferentistas y tenedores de deuda subordinada de Ceiss que aceptaron la operación, en nuevas acciones de la entidad.

Títulos que, según detalló, quedarán registrados antes del miércoles a nombre de estos cerca de 15.000 particulares que quedaron atrapados hace años con instrumentos híbridos de las antiguas cajas castellanas.

Un paso que aún no les permite recuperar la liquidez, pues los títulos de Unicaja tampoco cotizan, pero que les abre la puerta a recuperar parte de su dinero cuando la entidad malagueña salga a Bolsa.

Para llevar a cabo esta operación, Unicaja Banco ejecutó el viernes un aumento de capital social en una cuantía de 41,5 millones de euros, mediante la emisión de 41,5 millones de nuevas acciones de la misma clase y serie que las existentes a un precio de un euro cada una.

Como consecuencia de este aumento de capital, la entidad alcanza los 922,8 millones de euros de capital social y dividido en 922,8 millones de acciones, a un euro nominal cada una.

En un hecho relevante de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Unicaja Banco detalló que la relación de conversión de los NeCocos en acciones ordinarias de Unicaja Banco resulta de dividir el valor nominal unitario de dichos bonos y el valor atribuido a las acciones ordinarias de Unicaja Banco, establecido en 1,18827 euros por acción. Es decir, unas cinco acciones por cada seis bonos. Los picos restantes se abonarán esta semana en efectivo cuando se entreguen las acciones.

Pese a que aún no logran liquidez, recuerda Unicaja, los titulares de las nuevas acciones tendrán los mismos derechos políticos y económicos que el resto de acciones ordinarias existentes, a partir de la fecha de inscripción de las nuevas acciones a nombre de sus respectivos titulares en los correspondientes registros contables, lo que se estima que se producirá antes del miércoles.

En los próximos días, además, se procederá al pago del último cupón de intereses asociados a los NeoCocos, correspondiente al segundo trimestre del año.

#6064

Re: Subordinadas caja duero

asdebastos

La obligación de salir a bolsa viene de lo que se conoció como MoU (Memorandum of Understaining) que es una especie de contrato entre el Gobierno de España y la Union Europea, que era el "rescate financiero" de España por el que se ponían a disposicion hasta 100.000 millones de euros y del que se han utilizado algo más de 40.000 millones (y ya veremos lo que pasa con la deuda garantizada por el Estado de la Sareb que son aprox. otros 50.000 millones)
Ahí lo que se decía es que no puede haber "cajas de ahorro", es decir entidades financieras sin dueño y por lo tanto sin posibilidad de ser recapitalizadas por sus dueños (al no tener dueño no hay nadie que ponga dinero si van mal), con lo cual el "marrón" se lo vuelven a comer los estados.
Lo máximo que se permite a una fundación de cajas de ahorros (la propietaria del banco) es tener hasta el 50% y si lo supera empiezan a aplicarse sistemas de penalización (tienen que constituir reservas indisponibles).
El plazo (informal) que se barajaba era el año 2016. Pero realmente la obligación publicada es el "term sheet" entre el FROB y Unicaja y ahí se decía que el plazo máximo para la salida a bolsa es de 3 años desde la realización de la oferta de Canje.Creo que eso nos lleva a finales de marzo de 2017.
Habitualmente todas las entidades financieras no cobran comisiones de custodia sobre los valores de su propio grupo. Es decir, Santander no cobra por las acciones de SAN,BBVA por BBVA, etc., pero esto es una norma general "graciosa". No conozco que en Unicaja haya algo diferente, me parece que hasta ahora no han cobrado, aunque no lo tengo seguro.
Las subordinadas cotizaban en el SEND (mercado de renta fija). Las acciones no cotizan en ningún mercado, lo que no quiere decir que se puedan comprar y vender libremente, a través de un notario, pero requiere que tu encuentres el comprador y te pongas de acuerdo en el precio. En el caso de Caixa Galicia (que lo compró Abanca) las acciones de quienes no acudieron a vender al FROB no cotizan y parece que no van a cotizar. Abanca dice que ellos no gestionan ningún mercado paralelo y que quien quiera vender tiene que encontrar comprador.

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