La unica salida al bucle catalán

Creo que das en el clavo en lo que dices.

Desgraciadamente hay muchas personas que no ven mas alla de lo que creen estar en posesion de SU  verdad y esta no se ha discutir bajo ningun concepto

En los ultimos años todos nos hemos posicionado de una forma u otra sobre que es que  significa el  "proces" en Cataluña.Durante todos estos años algunos han  cambiado sus posiciones hacia un lado o hacia otro  sin embargo es triste el radicalismo e integrismo  de algunos que no les hace ver por ejemplo el fracaso que ha supuesto el ultimo año  mantener una postura radical.Esto me hace llevar a    la siguiente pregunta:

¿Como es posible que despues de un año nefasto (carcel,exilio,paralizacion de Gobierno, fracaso de  DUI ,referendum si garantias democraticas ,partidos independentistas divididos   etc..) El independentismo no ve que se encuentra  en el  mismo punto de partida y una gran mayoria no quiere reconocer que a dia de hoy se encuentra en el mismo lugar de hace años  . Esto me hace llegar a la conclusion que tal vez el problema no solo sea la Independencia.

Saludos

Es muy difícil poner racionalidad en un asunto que es profundamente emocional.

Es muy difícil reflexionar, y en el caso, rectificar, si tienes a la totalidad de las instancias interlocutoras/decisoras descabezadas. España pensó que el asunto se resolvía cortándole la cabeza al pollo, y ahora tiene un pollo descabezado.

Lo de si el proceso evoluciona o no, y la posición, es algo relativo. Establecido el marco conceptual (Catalunya vs España) que proponía desde hace mucho tiempo el independentismo (marco conceptual comprado masivamente por el españolismo), la posición de cada bando enfrentado es algo relativo. Obviamente la posición de Catalunya (como "ente" que aspira a la independencia) se ve mejorada si la situación interna de España empeora. Y en eso se está, viendo como lenta pero inexorablemente "lo español" entra en degeneración. El nacionalismo indepe confundió la parte con el todo, lo que era simple atonía e ineptitud paralizante del gobierno Rajoy no era, aun, paralisis y degeneración de España-Estado. El síntoma era cierto, pero el organismo, aun no estaba lo suficientemente maduro. Aunque parece que las cosas se van acelerando.

El españolismo va empeoreando y el independentismo va mejorando, ya......

Creo que si cuelgas en Rankia este mismo post dentro de diez años....nadie va a darse cuenta de que tiene diez años de antigüedad.

¿Entiendes lo que es una diferencia relativa? Es que si no comprendes eso, dificilmente vas a poder comprender nada más.

Supongamos que estamos jugando a un juego en el que a cada turno, se consume algo. Yo se que parto con 10 ud. de ese algo, y calculo que tu quizás tienes el doble (relación 1:2 estimada).

Tras unos cuantos turnos, resulta que yo ahora solo tengo 6 (40 % de disminución), pero he logrado verificar que como mucho a ti ahora solo te quedan 10 (no sé exactamente cuanto has perdido, pero el sopapo ha sido gordo). Aun estás muy por encima mio, pero ahora la relación es ya solo 1:1,67, verificada.

Analizando la tendencia, podría llegar a la conclusión (acertada o equivocada), que esa relación será pronto de 1:1,5, con una clara tendencia asintótica hacia 1:1.

No se si tendré reservas suficientes, pero obviamente esa tendencia sería ganadora para mi, aunque partiera en desventaja y ahora mismo estuviese por debajo de ti.

Esa es la jugada estratégica del independentismo. Una vez "descabezado el pollo" (la jugada más brutal que podía hacer España), ya hay poco que perder. Así que ahora mismo, mantener el inmobilismo poco más perjudica a Catalunya, y en cambio, desgasta mucho más a España. Y hacer cualquier cosa, ya poco más perjudica a Catalunya, y en cambio, hay graves riesgos de causar una disfunción gorda en España.

(Ejemplo, lo que dicen de intervenir -y suprimir de facto- TV3. TV3 tiene una audiencia de aprox el 15 %. Si suponemos que toda la audiencia de TV3 son votantes indepes -que no lo son-, resultaría que al menos un 40 % del total de los votantes indepes no ve TV3. Tenemos como mínimo unos 800.000 electores que no necesitan ver TV3 para votar indepe, y una acción de represión de medios de comunicación causaría mucho rechazo, incluso en electores no indepes)

Perdon que te diga, pero no entiendo como puedes hacer estas  valoraciones seudo-matemticas.

Sinceramente creo que partes de momentos y epocas diferentes.

 Como muchas veces dicen los independentitas estamos en una nueva Pantalla.

Esta nueva pantalla parte de dos premisas :

A)No se ha avanzado nada en el ultimo año

,B)Se esta produciendo un enorme distanciamiento entre JXCA  y ERC y  a los echos me remito  hoy mismo : Un Parlament paralizado donde las propuesta politicas se hacen en un Teatro como dias pasados lo hizo el Sr. Torras.Creo que  esto no es serio y mas  tarde ommas temprano la gente se posicionara y no hace falta que sea el bloque unionista pues ya se habla de otras alternativas.

Saludos

Estamos pasando pantalla:

Catalunya estará en la reunión de financiación autonómica de este mes

La ministra de Hacienda ha enmarcado la participación de la Generalitat en este foro en la normalización de las relaciones institucionales entre Estado y Catalunya

Fuente: La Vanguardia ahora mismo

Es todo teoría de juegos, y búsquedas de ventajismos tacticos. Creo que la política española no tiene autoridad moral para recriminar nada a la política catalana, visto lo visto los últimos meses. Y no porque aquí lo hagan chachipiruli, sino porque en este pais de ciegos no hay ni un solo tuerto.

Así que como todos son igual de bellacos, moralismos los justos.

Y si, por supesto, en el mundo indepe hay un conflicto político (desde hace ya muchos años) entre ERC y la ex-CDC. Se ha ido transando, ocultando, aplazando, derivando, etc etc. Ahora mismo, como realmente en asuntos de gestión hay muy poco que hacer y que perder, están aprovechando para ajustarse las cuentas pendientes entre ellos.

Además, ya han procurado que el teatro de operaciones del conflicto se desplace fuera. Ahora la lucha por la independencia de Catalunya se juega en el desequilibrio político madrileño (un poco como durante la guerra fría, que sovieticos y norteamericanos subcontrataban su enfrentamiento en conflictos postcoloniales, muy lejos de sus fronteras).

Todas las demás fuerzas poíticas, felices de la vida (por mucho que disimulen hipócritamente). En orden de resultados:

C's: la montapollos de Jerez está en precampaña andaluza-española. El doctorando masterizando del polvillo blanco, aun más. Catalunya se la repampimfla, salvo para salir mona en las fotos. Además, la finalidad última del programa político de C's es la desaparición de la institucionalidad catalana, así que de facto ya lo tienen.

PSC: lo suyo es mantener el aun enorme poder municipal que tienen, y mantener equilibrada la relación con el PSOE. Todo lo que sea atonía y silencio en el Parlament y el Palau, les favorece.

Comuns: Jaula de grillos, aparte de la Colau, que lo suyo es mantenerse en Barcelona, no se sabe ni que quieren ni quien lo quiere, ni los que están ni los que dejan de estar ni para que. Felices de la vida por poder sobrevivir en medio de la calma chicha.

PP: El riesgo de convertirse en extraparlamentarios es MUY real. Además, tampoco sabrían muy bien a quien proponer, si a la defraudadora de hacienda, o al ultra xenófobo. La Levi aun no está madura. Así que un perfil bajo de institucionalidad les da algo de oxigeno.

La oposición en pleno, vacacioneando, que es gerundio. Y de tanto en cuanto, un articulillo en la prensa y una entrevista en los medios, manifestando mucha indignación, Y listos.

¿No te das cuenta de que todos, absolutamente todos, seguimos estando en el punto de partida, no sólo el independentismo?

Además, estamos así desde hace unos 10 años, no uno. Y así seguiremos si hay muchos que aportan lo que aportas tú: odio, rencor y cosas peores.

Lo de la diferencia relativa.....el que no lo comprendes, eres tu.

Ya que introduces terminos que manejas con dificultad, como el de suma de terminos de  sucesiones decrecientes y el concepto de asintota, vamos a poner en su sitio algunas cosas

Tu argumento parte de unas premisas que te sacas de la chistera, primero: el españolismo pierde mas porcentaje  que el independentismo,y eso es asi.... porque lo dices tu.

Segundo: esas perdidas no solo son asi sino que se mantendran en el tiempo.....porque lo dices tu tambien.

tercero: si el acercamiento fuera asintotico significaria que la diferencia a favor del españolismo sobre el independentismo seria decreciente pero, pero, pero, siempre superior a cero, cosa que sabrias con solo leerte lo que es una asintota....... y eso es asi porque la suma de los infinitos terminos de una sucesion.....no tiene porque ser infinito. Aunque no te lo creas.......Aquiles....si coge a la tortuga.

Asi que, partes de una premisa inicial que sencillamente, te la inventas. a partir de ahi haces unas proyecciones matematicas falsas y llegas a la conclusion que ya tenias en la cabeza de antemano.

Ese es el problema del independentismo, con tal de alimentar sus esperanzas se traga las milongas que se le cuentan y cuando alguien les enseña el carton.....es que no ha entendido nada.

Por eso tu post valdra dentro de diez años, seguireis, en el mejor de los casos, con vuestro acercamiento asintotico......a la independencia.

Hoy se cumple un año de los incidentes (asedio ?) que se dieron en la Conselleria de Economia.Parece como si nada hubiese pasado y esta tarde habra una manifestacion encabezada  por  Torra y Torrent  para revindicar dicho aniversario.

La verdad no entiendo como  se puede reivindicar o celebrar  lo que alli ocurrio.Veamos que tenemos ahora y si ha conseguido algo:

-Presos,Exiliados ,Gobierno Paralizado,Parlamento inactivo,miles de empresas que han cambiado  sus Sedes Centrales  ,procesada la cupula de los Mossos,fractura social ...etc etc..

Parece que los "mas cafeteros indepes" estan por la labor que esta  situacion continue inportandole un "pimiento" que la Sanidad este de la forma que esta,las infractruturas esten envejeciendo cada dia mas,que los familias con mas necesidas sigan lo mismo de jodias ...pero en cambio aqui se continua con el mismo discurso que no hace mas que dar la ranzon a aquellos que ven una necesidad e encontrar via de solucion.

Mientras tanto aquellos que nos partimos la cara alla por los años 70 corriendo delante de los Grises por la calles ayacentes a las Ramblas pidiendo Amnistia,liberta y Estatuto de Autonomia tendremos que espear,

Saludos

El asunto matemático de los límites, sucesiones y demás, es muy interesante.

No obstante, no es el objeto de la discusión, sino si existe racionalidad o no en los planteamientos (y los mantenimientos) de las posiciones políticas enfrentadas.

Y mi tesis es que en base a ciertas estimaciones (que pueden ser acertadas o erroneas), al menos desde el lado indepe se advierte mucha racionalidad en el planteamiento. Y la clave del razonamiento realmente es simple: como Catalunya "aun" es España, todo lo que perjudique a Catalunya perjudica a España. Si a eso, además, le podemos sumar un aumento de conflicto, tensión e incongruencia interna española, la cosa va rodada.

La respuesta "frentista" desde España parte de tratar a Catalunya como enemigo externo, así que cuando despliega toda su capacidad de coerción "contra" ese rival exterior, resulta que se está atancando a si misma, desarrollando casi una patología autoinmune. De propina, si sectores españoles intentan reaccionar a esa autoinmunidad, son ferozmente atacados por los frentistas, exarcerbando aun más la patología.

La independencia llegará (si llega), por desgaste, erosión y hartazgo. las fuerzas políticas indepes tiene un elemento de partida muy seguro, la mayoría de catalanes (indepes o no), nunca van a ser fervorosos españoles. Y mucho menos de "esta" España. Así que solo hace falta ir excitando de vez en cuando la autoinmunidad española, para que ella sola debilite la cohesión interna española, y empuje a los no indepes hacia lo irreversible.

Bastante mas coherente este post tuyo que el anterior.

Cataluña es España (de momento), pues estas reconociendo mi derecho a decidir sobre lo que sucede en una parte de España (cosa que no hacen la mayoría de los independentistas).

La independencia llegara ( si llega). Acabas de nombrar a la bicha : "si llega" .Para el independentismo la independencia no es una posibilidad, es una certeza que ahora tu pones en entredicho (sigue asi y acabaran apedreándote)

"Si llega será por desgaste eosion y hartazgo", de acuerdo, si llega (yo lo veo muy poco probable, pero no imposible) será porque al resto de los españoles no les merezca la pena seguir con la cuestión. Pero de alguna manera necesitara de la connivencia de esos españoles. Por las bravas las posibilidades de una independencia son cero. Con insultos, amenazas y bravuconadas las posibilidades son cero.

Ya lo he dicho muchas veces: se puede discutir quien tiene la razón, lo que no es discutible es quien tiene el mazo.

Ya llevamos algún siglo que otro con este problema puede que un dia nos hartemos de el, pero ya tenemos cierta experiencia sobre como manejarlo. Tal vez el independentismo este ahora mejor organizado que nunca. Pero tal vez nunca ha habido tanta aversión en Europa a nuevas fronteras como ahora.

Asi que volvemos al principio : a mi post.

?dentro de diez años podras seguir diciendo lo mismo que ahora sin que se note que es un post antiguo?

Ya sabes mi respuesta a esa pregunta. Ya solo falta la tuya...……..

Tu respuesta no hace más reforzar lo dicho en el post #29.

¿Qué pasa, de repente ha cerrado el Vall d'Hebron? Lo digo porque tiene fama de ser de los mejores hospitales y supongo que si la sanidad catalana está tan mal es porque ha cerrado o lo han llevado a Valencia.

¿Se te ha olvidado aquello de que "los catalanes hacen cosas"?, pues eso.

Lo de los grises me ha hecho estallar en lágrimas.

No veo que, por ser Catalunya una parte de España, los demás tengamos derecho a decidir sobre lo que sucede allí. De hecho, nadie de fuera de Catalunya (ni de otras CCAA) ha tenido derecho a decidir sobre su Estatuto de Autonomía, por poner un ejemplo.