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Catalunya - España 2018...cosas que pasan

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#2686

Re: Catalunya siempre pidiendo y nunca aportando. cosas que pasan

A España le ha costado dinero la industria catalana. SIIIIII. Y luego hablan todos de deudas historicas. Pues esta no es pequeñita, es de tan solo 500.000 millones. Darnos la deuda historica, y lo que debeis como parte de la deuda y os independizais, no problemo

 

Le ha costado muchísimo dinero. Mira, en Cataluña en España. Historia y mito, el historiador económico catalán Gabriel Tortella da un dato que resulta demoledor. Se trata del sobrecoste que ha supuesto a los españoles el mantenimiento de la industria catalana. Esto es, lo que los españoles tuvieron que pagar de más a los catalanes (que hubieran podido pagar de menos a los ingleses) sólo en el siglo XIX y sólo en la industria textil. La cifra ascendería a más de 500.000 millones de euros actuales. Un dinero que la burguesía catalana debería a España y que, obviamente, nadie les ha pedido.

#2687

Re: Catalunya siempre pidiendo y nunca aportando. cosas que pasan

¿por qué te apropias de textos que no son tuyos? Eso es robar.

¿Acaso intentas engañarnos haciéndonos creer que ése texto es tuyo?

Lo honesto es poner al autor intelectual.

#2688

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Dios te oiga.

¡ Arriba España ¡

#2689

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Ciertamente este bicho está dejando a los franceses a la altura del betún.

Pero de donde han sacado a este elemento?

Me da la impresión de que se va llevar un HOSTION de campeonato

#2690

Re: Catalunya siempre pidiendo y nunca aportando. cosas que pasan

Siguiendo los pasos de su maestro...

#2691

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

#2692

Caretas fuera: Ciudadanos blanquea el franquismo

 

José Antich 
Barcelona. Miércoles, 26 de diciembre de 2018
2 minutos

 

Ciudadanos, la formación que pretendía ser la regeneradora de la cosa pública en España y que sin pudor alguno ha llevado el germen del odio y la división a la vida política catalana, ha atacado sin mesura alguna la lengua y la educación catalana y se ha referido al president de la Generalitat y al resto de líderes independentistas indistintamente como nazis, golpistas o supremacistas, ha cruzado este 26 de diciembre una barrera que sus socios europeos tienen marcada en color rojo. El  acuerdo triangular con Vox y el PP para hacerse con la presidencia del Parlamento andaluz y que en cuestión de semanas tendrá continuidad en el gobierno de la Junta es ya una realidad. El cordón sanitario impulsado por  Susana Díaz no ha funcionado y la formación nítidamente franquista tiene una autopista para entrar en las instituciones. ¡Gracias Rivera! ¡Gracias Arrimadas!

Se ha acabado definirse como liberales y europeístas y dar lecciones por allí donde pasan. Ciudadanos es una formación de derechas que pretende absorber al PP y no hace ascos a los acuerdos con la derecha más dura, la que se proclama franquista, tiene comportamientos xenófobos y aboga por derogar las leyes de violencia de género. Son solo algunas de las medidas estrella de la formación que con su docena de escaños ha puesto al descubierto  el verdadero rostro de la formación naranja.

Andalucía necesita un cambio político que desaloje del gobierno al partido de Susana Díaz, el PSOE, que ha empobrecido la comunidad con una política clientelar y la ha situado en una cotas de corrupción institucional muy elevadas. Hasta dos expresidentes de la Junta están procesados — Manuel Chaves y  José Antonio Griñán— por el multimillonario fraude de los ERE y la entrada en prisión, al menos del segundo, para quien la fiscalía pide seis años de cárcel por malversación continuada, se da por segura. Pero Vox no debía haber sido una de las patas del cambio.

Cuando  Inés Arrimadas suba a la tribuna de oradores del Parlament de Catalunya y lance todo tipo de improperios a  Quim Torra o a cualquier miembro del Govern, su defensa será a partir de ahora casi de manual. Pactar con Vox les va a dar poder, va a satisfacer a José María Aznar y a los sectores más duros del Estado, empezando por la judicatura. De nazis y supremacistas hablarán, en todo caso, los independentistas. Los de Ciudadanos, nunca más.

#2693

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

  • España
  • Cataluña

TV3 USA A NIÑOS PARA CONVERTIR EN UN NUEVO AQUELARRE INDEPENDENTISTA EL CONCIERTO DE NAVIDAD

La televisión pública de Quim Torra, TV3, ha utilizado este miércoles a niños con esteladas para montar un nuevo aquelarre independentista en el tradicional Concierto de San Esteban, que se celebra siempre en época navideña. No ha dudado la cadena propagandística de los independentistas en enfocar símbolos secesionistas, sujetados por menores de edad, para impregnar una celebración navideña de política.

#2694

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Carta a mis amigos catalanes…

SEPTIEMBRE 30, 2012 /  QUEROLUS /  30 COMMENTS

Estimados amigos catalanes,

En principio esta carta estaba pensada sólo para aquellos de vosotros que defendéis la independencia pero, después de hablar con algunos de vosotros, me he decidido a extenderla a todos los que allí viven. La primera razón es que me es francamente difícil separar los que son y manifiestan como inequívocamente catalanes de los que han nacido, viven, trabajan o comparten simpatía por Cataluña. Empiezo con matices, porque de eso va esta carta, de matices. Y para que nadie deje de sentirse aludido.

La razón de la carta es doble. Por un lado personal… manifestar la profunda tristeza que me provocan los hechos de los últimos días de la forma mas neutra posible. Por otro lado política… no por estar en uno u otro lado, sino por la necesidad que tengo de analizar estos hechos, como cualquier otro en mi vida y trabajo, desde la razón, desde “la evidencia”. En definitiva, de dar mi visión para no tener que discutir con ninguno de vosotros de una forma que no sea meditada. O para evitar dichas discusiones que, hoy día, sirven para poco más que para enfadarse.

Escribo porque no entiendo nada… a ver si alguien de los que me conoce me consigue aclarar las cosas, ya que no confío en ninguna opinión que hable en nombre de pueblos, naciones o colectivos, venga de políticos o de los medios. Confío, únicamente, en la opinión de aquellos allegados de los que conozco su contexto. Quizá desde el conocimiento de mis allegados y ahora que estoy lejos llegue a entender la situación global. Yo, por mi parte, utilizaré mis ejemplos, mis tierras y lugares, para ver si podemos entender nuestros contextos…

Empezaré, con lo que yo he entendido hasta ahora, a ver si es que no lo he entendido bien…

Seguramente las razones para la independencia sean muchas y dispares, pero hablaremos de las mayoritarias y de las que muchos de vosotros usáis en vuestras reivindicaciones personales:

  1. El “expolio fiscal”. En el primer punto me gustaría preguntar si referirse a un déficit fiscal como “expolio” se corresponde con la definición exacta de expolio o es un término utilizado de forma deliberada al efecto de sesgar el debate. De provocar posiciones a priori, sentimientos, etc. Como espero que no sea lo segundo, asumiré que es por lo primero.Parece asumido por todos que el resto de España (puntualizo,  menos Madrid, Baleares, Navarra, Pais Vasco, La Rioja, Aragón y Valencia) se beneficia de un déficit en la balanza fiscal de Cataluña. Es decir, de un disbalance entre las aportaciones de Cataluña a la caja común del Estado y las inversiones del Estado en Cataluña. Aquí habrá que aclarar que “Cataluña”, como unidad indivisible, no paga impuestos. Los impuestos los pagan sus ciudadanos y sus empresas o sociedades. Por otro lado, que haya 16000 millones de déficit en la balanza fiscal no quiere decir que cada uno de los siete millones y pico de catalanes toque a un porcentaje equitativo de esa cantidad (eso de que cada catalán tocaría a dos mil o tres mil euros más por barba). Mas bien es una media. Pero es probable que si, a cada uno, en particular, le devolviéramos su parte correspondiente de lo que aporta al Estado, los que más saldrían ganando serían aquellos que más aportan… es decir, las grandes empresas, las grandes fortunas, los funcionarios o empleados de empresas con mayores sueldos… Es más, si hiciéramos el cálculo de forma rigurosa, a algún catalán le saldría el saldo negativo, o sea, que le debería dinero al Estado porque lo que aporta no compensa lo que gasta el Estado en él. Pero esto no es así. No es así porque un ciudadano de un Estado en el que la redistribución de la riqueza se asuma como un derecho (y creo que, con todas las imperfecciones, en eso estamos) no puede reclamar para sí, como un expolio contra su persona, algo que, en realidad, es una media de lo que todos aportan en conjunto. Por llevarlo al absurdo… si yo vivo en La Coruña, cerca de Amancio Ortega, no es legítimo reclamar como expolio personal el déficit que el Estado tiene con La Coruña gracias a las aportaciones del hombre mas rico de España.Por qué esto es importante…porque ahora habrá que entrar en las razones de por qué Cataluña tiene déficit fiscal…que no es, ni mas ni menos, que las mismas por las que Madrid tiene un déficit fiscal aún mayor: que el ciudadano medio (¡ojo, el ciudadano medio no es un ciudadano concreto, no sois ni vosotros ni yo!), incluyendo entre los ciudadanos a las “personas jurídicas”, las empresas, paga más impuestos que el ciudadano medio de Asturias…Y, ¿por qué es más rico el ciudadano medio de Cataluña o Madrid?. A mi se me ocurren mil razones y ninguna tiene que ver con lo duro que se trabaja en Cataluña con respecto al resto de España (luego iremos a las odiosas comparaciones). ¿Podría ser porque hay mas sedes de empresas?¿Porque las infraestructuras son mejores que en otros sitios y las empresas se localizan ahí?¿Porque, muy importante, ante la falta de posibilidades en otros sitios, la gente joven y motivada se desplaza a las grandes ciudades en busca de trabajo?¿Porque circunstancias no meritorias, es decir, rentas: ubicación, clima, historia… determinan una ventaja competitiva?Asumiendo que el número de panaderos, funcionarios, limpiadores, enfermeras, gasolineros, etc por habitante sea similar y que los sueldos muy parecidos, el déficit fiscal sólo puede deberse a que o hay más ricos en un sitio o se reciben muchas menos inversiones.Se que hay amigos y no tan amigos que van a Asturias (seguiré con el ejemplo) y no ven más que señales del despilfarro que se hace con su dinero donde yo no veo más que subdesarrollo industrial y de infraestructuras… Pero un ciudadano riguroso se tiene que preguntar si a mismos impuestos recibe los mismos servicios que un asturiano, no si podría tener mucho más dinero en un reparto en el que él saliera más beneficiado. Y yo puedo contestaros, con bastante certeza y sinceridad, que los servicios disponibles para un asturiano son bastante peores que los de un barcelonés. Pero también que los de alguien de Begur… Sin embargo, el Estado se gasta por habitante mucho más en Asturias que en Cataluña…pero ¿no será por que tiene una de las poblaciones más envejecidas de Europa?¿O un éxodo masivo de sus jóvenes, de su población activa?¿O por que sufrió una reconversión industrial bestial sin reinvertir en tejido productivo? ¿Será porque su orografía y clima encarecen dramáticamente sus infraestructuras?¿Será porque hay menos población o está más dispersa?En resumen, que un expolio no puede referirse a un territorio sino a personas físicas o jurídicas y que llamar expolio a la redistribución de la riqueza parece tener segundas intenciones, ya que la realidad parece más compleja que una simple suma y resta.
  2. Historia, cultura y lengua. Vamos a dejar a un lado las puntualizaciones históricas por dos razones: hechos históricos pasados no tienen por qué ser argumentos para relaciones sociales actuales (ni para unir ni para independizar) y la historia parece tener varias interpretaciones dependiendo de quien la escriba. En cuanto a la cultura y la lengua, sólo tengo una pregunta. ¿De verdad la lengua y la cultura catalanas se viven en la cladestinidad, de forma extraoficial y minoritaria? Porque, en los 7 años que llevo en Barcelona, yo sólo veo la preeminencia institucional del catalán y de la cultura en catalań. Ojo, no es una queja, acepto perfectamente que así lo quiera la mayoría. Sólo trato de puntualizar que perseguir la independencia, y arriesgar cierto bienestar, para conseguir algo que ya está conseguido, es, a mi entender, ilógico.Por otro lado, si la consecución de determinados objetivos culturales o lingüisticos es insatisfactoria en estos momentos…¿no existen mecanismos democráticos para cambiar dichas insatisfacciones actualmente?¿Es necesaria la enmienda a la totalidad?
  3. Desafección de España. Esta es la parte que mas lamento…Yo, si algo tengo claro, es que lo que nos une es infinitamente más de lo que nos separa. Y lo que nos separa, es muchísimo menos traumático de resolver que acabar con lo que nos une. Y, ojo, yo no estoy hablando de Cataluña y España. Yo hablo de mis amigos catalanes y de mis amigos españoles. De mis comunidades reales. Ya que me une lo mismo a un catalán con el que no simpatizo como con un extremeño con el que no simpatizo: nada de nada. Catalán, asturiano o español sólo funcionan como simplificadores de mi compleja realidad, distribuida en 3 ciudades, dos pueblos, 3 paises, diversas aficiones y gustos… y eso debe ser así para cada “catalán” o “español”.Pero vamos al meollo con una ilustrativa viñeta… Tan ilustrativa como maniquea…. por dos razones:- La mayoría de los “españoles” no dicen eso de los catalanes. Sí, como no, hay gente que lo dice, incluso cosas peores, como llevar los tanques y esas cosas, pero esa es una inmensa minoría. Una minoría que, por cierto, también existe en Cataluña y en sentido opuesto. El problema es simplificar España o Cataluña como sus partes mas extremas. Volviendo a la viñeta… de la misma forma podríamos hacer una viñeta en la que un catalán le gritara a un español: vago, feixista, expoliador, franquista, lladre, subvencionat, cara dura, borratxo, charnego, botifler, inutil, anti-catalán…todas ellas cosas que también se oyen en algunas minorías, tan minorias como las que dicen lo mismo o parecido de los catalanes. O sea, por la razón que sea, apelar como razón para la desafección que nos maltratan desde España tiene tanta base argumental como apelar a que nos menosprecian con arrogancia para defender los agravios a Cataluña. Si la decisión más importante de la historia moderna española o catalana se va a tomar atendiendo a clichés, tópicos, medias verdades, pasiones o ignorancia lo que se está sembrando va a tener una cosecha catastrófica.

    A mi me podéis intentar convencer de lo contrario, es lo que pretendo, que me argumentéis, pero mi sensación es que, mas allá de las particularidades culturales, compartimos actitudes, formas de pensar, prioridades y respetos. Además de muchos intereses en común. O sea, no se por qué se enfatiza la diferencia.

    Para algunos otros la desafección hacia España viene dada por el “poco respeto a las instituciones catalanas”. Por ejemplo, por el rechazo del Tribunal Constitucional al Estatut de Autonomia. Asumiendo que las instituciones del Estado pueden ser francamente mejorables (tambien las catalanas, no hace falta decirlo), ¿qué hace pensar que las decisiones en contra de determinados artículos de una ley se tomen en función de las ganas de fastidiar a Cataluña?¿En serio creéis que el motivo de revocar una pequeña proporción de los artículos del Estaut se debe a una predisposición a hacer el mal a Cataluña? Que queréis que os diga, como poco me parece endeble como argumento. Yo mas bien tiendo a pensar que son las reglas del juego democrático. La argumentación de por qué se revocan algunos artículos ha de ser jurídica, fundamentada en el derecho, recurrible, etc. Esas son las reglas del juego que nos hemos dado. Eso es así en España, pero también en Europa. Habrá veces que consigamos todo lo que queramos, otras veces que los intereses choquen contra los de otras regiones o paises, otras veces que encontremos aliados. Quiero pensar que si se revocan determinados artículos de una ley es por que no se ajustaban a derecho perfectamente. O, al menos, cabía interpretaciones de la ley en las que dichos artículos no eran aprobables. No seré yo quien defienda al Tribunal Constitucional, pero la democracia es un juego de contrapoderes. Imaginemos que desde el parlamento de Cataluña se aprueban cosas que, por más que hayan sido refrendadas, no se ajustan a la legislación europea, española…es decir, al marco jurídico en el que vivimos. O, llevándolo al extremo, que la población catalana decide hacer una ley que influye en las leyes u organización administrativa de otras regiones… tiene entonces que haber mecanismos que compensen esas posibles injusticias, que las maticen, que delimiten sus interpretaciones… porque, ojo, “el pueblo” puede, a través de sus representantes, de manera perfectamente democrática, decidir cosas completamente ilegales. Democracia no es (sólo) votar en referendum. Democracia es respetar la ley y, muy importante, a las minorías. Y cambiar las cosas debe realizarse mediante pactos, mediante diálogo, convenciendo, sumando apoyos… si un catalán convence a un andaluz de lo injusto de su situación, no me cabe la menor duda de que ese andaluz también apoyará esa reivindicación concreta. Eso es política.

Esas son las tres razones mayoritarias que se suelen esgrimir en favor de la independencia. Yo he intentado, durante 7 años, tratar de encontrar argumentos basados en la razón para entender las posturas independentistas. No lo he conseguido. No me han faltado ganas y disposición, pero me ha sido imposible entender las razones desde una perspectiva racional. Otra cosa diferente  es que se trate de sentimientos. Entonces ya estamos hablando de algo que nunca podré entender, porque, efectivamente, mis contextos son otros. Pero recordad que tomar decisiones políticas con la viscera en lugar de con la razón, no suele traer cosas buenas.

En ese caso, en caso de que procediérais a la independencia, me gustaría al menos creer que habéis pasado por este trayecto:

  •  Que naciones y nacionalidades no son mas que constructos convencionales, no esencias inmutables. Que los afectos no se dan a gran escala sino a pequeña escala. Que lo que os une a “Cataluña” a todos y cada uno del resto de “catalanes” no es más que una unidad administrativa. Ni intereses, que no son los mismos para Isidre Fainé que para Xavi Hernandez. Ni objetivos, que no son los mismos para el director de ESADE que para mis amigos médicos. Ni lengua, ya que hay catalanes de lengua castellana, catalanes de lengua catalana, catalanes bilingües y catalanes (ciudadanos de cataluña) de lengua china, árabe, francesa o rumana. Ni nacimiento, ya que hay catalanes nacidos en todas partes del mundo y que son ciudadanos de Cataluña y ciudadanos nacidos en Cataluña que viven y se sienten de otras partes del mundo.
  • Que si lo único común a todos es una Unidad administrativa, siempre hay que plantearse si lo que sucede ahora beneficia a todos y cada uno de los que pertenecen a dicha unidad administrativa o si puede haber algún interés particular en los administradores de dicha unidad. En el caso concreto que nos ocupa, si la desastrosa gestión de los dos últimos años, que se va a concretar en una (casi) mayoría absoluta, no tiene nada que ver en que cambiara drásticamente y sin precedentes que permitieran intuirlo, el discurso político predominante. De los recortes, la corrupción y la bancarrota a la independencia y el modelo de Estado.
  • Que si, finalmente, Cataluña decide la independencia, se habrán tenido en cuenta todos los aspectos prácticos (no sólo los formales). Es decir, quien tendrá la ciudadanía, quienes no, si no sólo habrá reparto de beneficios sino de la deuda acumulada, si se tendrán en cuenta las repercusiones económicas y sociales y, sobre todo, si no hay alternativa menos traumática para la satisfacción de las demandas específicas que ahora se aducen como razones para independizarse.
  • Que tenéis claro que el nacionalismo (y sus variantes étnicas y religiosas) no es una teoría nacida en la academia, no es una actitud política emanada de la razón, no es una posición deliberativa sino la utilización política de un sentimiento. Y que la identidad ha sido usada por los gobernantes como herramienta infalible para someter a los pueblos o para aglutinarlos en torno a sus politicos desde tiempos inmemoriales… de los aztecas a Roma, de los cruzados al Islam, de Las Malvinas a Gibraltar…
  • Que cuando habláis de “expolio”, de los españoles que no trabajan, de los que viven de las subvenciones, de los que os hacen la vida imposible, de los que no entienden vuestra lengua ni se esfuerzan en ello… penséis en mí. Y en tantos otros como yo. Y analicéis de forma crítica si estáis siendo justos. Que penséis si los pescadores, mineros, ganaderos, agricultores, trabajadores del metal, de los astilleros, de la construcción, etc asturianos son mas o menos vagos que los informáticos, financieros, editores, diseñadores, hosteleros, etc de Barcelona. Y si  de verdad creéis que los primeros ganan más que los segundos. Y si esos matices pueden tener algo que ver en el déficit fiscal en vez de en la vagancia y las ganas de robar.
  • Que, con todo lo lamentable del Gurtel, Pokemon, Campeón, etc, vais a saber ver la viga en el propio ojo de forma tan escrupulosa.
  • Finalmente que, en un hipotético proceso constituyente catalán, habrá ley, habrá elecciones pero, sobre todo, habrá respeto a las minorías. En ese caso, no me resignaré pero, al menos, podré seguir discrepando

En resumen, amigos, necesito herramientas para poder entender lo que pasa…por más que leo y os escucho, no encuentro nada que me satisfaga intelectualmente que justifique la deriva.

 
ACTUALIZACIÓN

La viñeta que he puesto es una viñeta que saqué de un email que circula por Cataluña (al menos así me llegó a mí). La verdadera viñeta está más matizada y la pongo debajo. De todas formas, el mensaje en sí, no cambia sustancialmente.

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#2697

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

EDITORIAL
¿Y si la bola se ha hecho demasiado grande?
José Antich



Sorprende cada vez más el fariseísmo de determinada clase política convencida como está de que es fácil hacer comulgar a la opinión pública con ruedas de molinos. Lo estamos viendo a raíz de la irrupción de Vox en la vida política. Iban juntos a las manifestaciones unionistas en Barcelona, se sentían cómodos en SCC y aplaudían el 155, la supresión de las instituciones de autogobierno y el encarcelamiento del Govern y los dirigentes independentistas. Allí, en aquella España que volvía sin rubor a comportamientos más propios del franquismo y que sin rubor alguno cantaba el ‘A por ellos’ cuando se trataba de alentar a los que después practicarían una exagerada violencia contra la sociedad catalana, cuajó el fenómeno Vox.

Hoy todo es Vox. En las encuestas, en los debates, en los debates partidistas, en la configuración de gobiernos como en Andalucía. Y sus propuestas producen arcadas, claro. La última, se refiere a su negativa a apoyar un gobierno PP-Cs en Andalucía si no retiran su compromiso a implementar con dotación presupuestaria diferente todas las medidas incluidas en la ley de prevención y protección integral contra la violencia de género. Hay que estar en contra de esta barbaridad sin matices. Lo diré tantas veces como haga falta. Pero son PP y Cs quienes le están blanqueando sus políticas, son el PSOE y el PSC quienes no hacían ascos a Vox en las manifestaciones contra el independentismo catalán. Y ahora Vox actuará como acusación particular en el juicio del 1-O y su secretario general, Javier Ortega, que además es el letrado de la formación en el juicio, será muy probablemente el candidato a la alcaldía de Barcelona. Les robará buena parte del protagonismo mediático. Y Cs perdido con un Manuel Valls que sigue sin despegar y el PP con un candidato que parece un homenaje al frikismo.

Y en medio de todo ello, leo que Miquel Iceta pide evitar que la extrema derecha sea decisiva y tenga la llave de las instituciones. Han tenido que verse expulsados del gobierno andaluz para pedir ayuda y ver con espanto lo que había sucedido. O que salieran encuestas dando una mayoría en unas elecciones generales a PP, Cs y Vox. Hubo incluso quien pensó que un poco de franquismo no vendría mal y también quien sostuvo que había que desinfectar Catalunya. Y que no pasaba nada si se atacaba violentamente Catalunya Ràdio y si la extrema derecha tenía carta blanca en las calles de Catalunya, ya que ello asustaría a los independentistas. Y no tuvo en cuenta que hacer el caldo gordo a la extrema derecha tendría sus consecuencias. Y hoy se asustan. Cuando la bola se ha hecho demasiado grande.

¡Con lo fácil que era verlo cuando se inició la causa general del 1-O contra el independentismo y cuando se vulneraron derechos de todo tipo de sus líderes y gobernantes! Pero entonces, todo servía en aras a la unidad de España

#2698

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

A este buen señor le parece bien lo de los golpistas catalufos y sin embargo por lo que se ve VOX le produce sarpullido.

Que señor más extraño que está en contra del sentir mayoritario de millones de personas.

#2699

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

No es decente estar a favor de quien protege a los delincuentes. Vox, recuerda: 48 asesinatos en 2018.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#2700

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

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