Contestaba a Serra sobre un caso concrteto, el de Jounes y a una noticia que salió sobre él y que yo puse en el foro, que cabia que fuese musulman y catalan separatista, ejemplos hay y a ellos me remitia, no generalizo cómo haces tu, genaralizaciones sobre si son terroristas con bandera española (no estaría fuera de lugar que mencionases quien son), o musulmanes futbolistas; saludos.
El hecho de que haya salido como noticia no implica que sea respetable y bienintencionada. A ver si ahora vamos a conceder a cierta prensa el don de la infalibilidad en todos los sentidos.
Por tanto sigo diciendo que el hecho de que sea o no sea separatista nada tiene que ver con ser terrorista, por lo que mezclarlo tiene una intencionalidad política inadecuada (por decirlo suavemente).
En cuanto a los terroristas con bandera española ha habido unos cuantos, ¿te suenan, por ejemplo, Barrionuevo o Vera?
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
¿Barrionuevo o Vera, terroristas? ¿de verdad? si vamos con esas tambien recurriras a Bush, Aznar y a otros muchos politicos actuales o no, vivos o muertos; por generalizar y rizar el rizo que no quede, en cuanto a la noticia en si ¿porque a de ser considerada malintencionada?, ¿porque echa por tierra el ideario del buen independentista? siguiendo ese razonamiento todo lo que sea opiniones o hechos negativos sobre el proceso son malintencionados; ¿será acaso según tu que los independentistas son respetables y bienintencionados y todo lo que sea perjudicial para sus intereses es sospechoso "per se"?.
Tú problema es que quieres hacer relevante una cosa que es completamente irrelevante...sólo por menospreciar una legítima opción política... mezclando independentismo con terrorismo...vamos igualito que desde el minuto uno de este hilo.
Tu problema es que no quieres ver lo evidente, que los terroristas, al menos algunos que se sepa, eran separatistas simpatizantes con tu ideologia, eso está comprobado, todo lo demás que aduzcas sobra, yo solo me remiti a poner la noticia que asi lo informaba.
Tú problema es que quieres intoxicar al independentismo y te agarras a cualquier cosa...y es fácil hacer el ridículo.
De entrada tú dijiste que ese hijo de *erra muerto era voluntario independentista para el próximo 1-0...y te dije que eso no era cierto.
Sólo hacía falta contrastar la noticia y hubieras visto algún que otro desmentido.
Ahora incluso el diario italiano que entrevistó a la madre de ese hijo de *erra desmiente esa noticia.
http://www.elnacional.cat/es/politica/younes-no-vinculo-anc-referendum_184578_102.html
Dicho esto...vuelves a las inexactitudes y ahora nos dices en "plural" que había terroristas que eran independentistas...algo que claramente desconoces. Sólo tienes la confirmacion de que uno de los doce lo era...eso es un "singular" y no un "plural" (más de uno).
Si quieres saber más del asunto...aquí te lo explican bien.
https://m.youtube.com/watch?v=ohAO378UO0c
Y para finalizar Juan y yo...ya te hemos dicho que es algo irrelevante. Ese concepto tampoco lo tienes muy claro. Veamos...si un terrorista de doce es independentista...a eso se le llama un dato "irrelevante".
Pero si los doce terroristas les gustará el anís del mono...y fueran todos encofradores de Acs y socios del Real Madrid... podríamos estar delante de un dato "relevante"...o quizá yo diría que anecdótico...no sé si lo pillas pero si quieres te dejo otro vídeo para que te quede totalmente clara la cuestión.
Saludos
Vuelves a tergiversar, yo no he dicho en ningún lugar "que ese hijo de *erra muerto era voluntario independentista" eso lo decia el reportaje, yo solo me he hecho eco de ello porque aparte del mismo salieron por la televisión familiares afirmando que tenia esas ideas, si eso no lo quieres ver, es problema tuyo.
Los terroristas de Ripoll iban a atentar con un coche bomba contra la Sagrada Familia
http://www.elmundo.es/espana/2017/08/22/599bd5c0268e3ede4e8b4618.html
De acuerdo en que tu mensaje es de elaboración propia exclusiva, pero el del forero al haces referencia es un copia y pega más con falta de respeto porque desvia del tema y en posteriores mensajes desmiente lo que dices de él y parece que hablas con un robot.
Un robot que no es peligroso es apariencia, pero que se mea en todos los mensajes y si es verdad, que quienes hacen bandos para volver al conflicto son otros "periodistas frustrados" con noticias que nos desvían del caso, volviendo al eterno conflicto independentista y no entrando en resolver el terrorismo porque no interesa.
Si tengo que elegir entre periodistas frustrados que se empecinen y politicos frustrados, me quedo con los primeros cuya conversación es más amena, porque no hablas con un robot.
Analizar y criticar lo que ha pasado podría servir para prevenir en el futuro, siempre que la critica no se desvie estupidamente con los bolardos o con una entrevista estupida al terrorista o su familia sobre la actualidad, que nada ayudará para futuros atentados.
Hay que hablar solo de Venezuela o de los Bolardos porque a los politicos de la Administración Central les ha salido tan bien la distracción siempre dirán a los demás lo que deben de hacer, sin asumir ninguna responsabilidad propia cuando tienen las competencias más INTERNAZIONALES, señal de que se van a aprovechar del conflicto de interés internazional y no local
Un saludo
¿No es una provocación continua de la CAVERNA del foro, intentar en un hilo no hablar de independentismo, sin conseguirlo?
El que crea el conflicto interesadamente como los terroristas y la "caverna", en el corto plazo podrá pensar obtener ventaja, pero NO TENEMOS MIEDO porque el que da primero, NO da dos veces.
LOS CHIKOS DEL MAIZ - T.E.R.R.O.R.I.S.M.O. con HABEAS CORPUS
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A les dotze de la nit
quan hi ha lluna plena
penso que és un bon moment
per fer una gran festa.
Les pel·lícules de por
a mi em diverteixen,
el misteri no existeix
quan el descobreixes.
Sempre tinc curiositat
per l'obscuritat.
Estic sola en la foscor
i res no m'espanta.
Aprofito per pensar,
per imaginar-me
laberints a on aniré
a buscar els meus somnis:
tard o d'hora els trobaré
perquè no hi ha res...
que a mi em sembli aterridor.
Uh, oh! No tinc por!
Les llegendes i els enganys
són les estratègies
perquè et sembli fosc i estrany
el que no coneixes.
Jo investigo el que no sé,
faig marxar el fum negre.
Si feu llum allà on és fosc,
veureu els colors.
Super 3 - Uh! Oh! NO TINC POR! (Videoclip Oficial) ( NO TENEMOS MIEDO, traducción para Mayor Oreja)
Un saludo
Tan talibanes como los que más son los separatistas como vemos en este foro. Para estos talibanes no existe la Ley ...se la saltan todos los días. No existe la historia ...se la inventan sobre la marcha..... El único territorio que no tiene ninguna tradición ni historia consistente es el que la reclama y se la inventa. Las noticias son las que a ellos les parecen ... Que vemos que los terroristas llevan meses y meses planificando el atentado....... Allanando una vivienda....acumulando cientos de bombonas de butano....y nadie se entera de nada.....pues es un éxito rotundo de los mossos. Verdaderos talibanes......sin solución. Mariano sigue fumándote un puro que veras la que organizan estos fanáticos.
gracias por tus palabras madoz es un honor que hable de uno un personaje como tu
saludos copia y pega y robot meado
PD respeto madoz respeto uno por opinar distinto no es el diablo
Musulmán en Espejo Público justifica los atentados: “Estamos hartos de los españoles y los cristianos”
Así fue la amenaza de un musulmán ante las cámaras de Antena 3.
Espeluznantes imágenes las que ha emitido este miércoles el programa de Espejo Público de Antena 3.
Uno de sus presentadores no dudó en acudir a la Cañada de la Muerte, uno de los peores barrios de Melilla y donde se han radicalizado decenas de musulmanes. Tras recorrer durante varios minutos las calles de dicha zona, el periodista y su cámara, no dudan en acercarse a un grupos de musulmanes que desde el primer momento se ponen agresivos, negándose a hablar en exceso hasta que finalmente acceden y comienza lo más preocupante.
“Estamos hartos de vosotros, de los españoles y de los cristianos”, comienza diciendo uno de ellos. “Nos tienen aquí recluidos, apartados y nos marginan“, añade.
El periodista le dice: “Pero si tú eres español aunque seas musulmán”, momento en el que uno de ellos le contesta: “Yo no soy español, soy musulmán”.
“Nosotros tiramos piedras a la policía porque vienen a molestarnos. Solamente quieren pedirnos la documentación y cachearnos. Nos molestan”, insiste.
Más tarde, tras un intenso debate, otro de ellos no duda en justificar los atentados yihadistas de Barcelona, Cambrils y resto de Europa: “Es normal. Los musulmanes estamos harto de vosotros, de los cristianos” e incluso amenaza con coger un camión: “Yo mismo puedo coger un camión y atropellar a personas porque estoy harto de vivir así. De no tener oportunidades por culpa de vosotros”.
Esperemos que la Policía Nacional y la Guardia Civil investiguen estas afirmaciones y detengan a los musulmanes que han amenazado a todos los españoles con coger un camión.
El video en cuestión se puede ver en el siguiente enlace:
"El Gobierno espera la suspensión del referéndum."
https://www.republica.com/el-manantial/2017/08/22/el-gobierno-espera-la-suspension-del-referendum/
Los puntos oscuros del doble atentado: Alcanar, el imán o el vacío a Policía y Guardia Civil
J. Arias Borque Seguir a ariasborque
Un doble atentado terrorista en Las Ramblas de Barcelona y en el paseo marítimo de Cambrils (Tarragona). Quince personas muertas y más de un centenar de heridos. Una célula yihadista compuesta por una docena de miembros muy jóvenes y comandada por un imán. España ha vivido su propia pesadilla yihadista desde el pasado jueves, cuando las continuas amenazas islamistas sobre nuestro país cristalizaron en una de las principales arterias de la Ciudad Condal.
Una vez la amenaza ha sido neutralizada con la captura muerto de Younes Abouyaaqoub, el autor material del atropello múltiple en Barcelona y único miembro de la célula que quedaba en libertad, y mientras los cuatro terroristas detenidos con vida están sido interrogados en las instalaciones de la Audiencia Nacional -otros seis fueron abatidos por los Mossos y dos murieron en la explosión fortuita del miércoles- toca analizar los puntos oscuros de la gestión de los atentados.
La casa de Alcanar, una pequeña localidad de diez mil habitantes de Tarragona, es el punto clave. Fue ocupada ilegalmente por la célula terrorista durante al menos seis meses sin que la propiedad ni la inmobiliaria que gestionaba el inmueble denunciasen nada. Tampoco llamó la atención de los expertos en la lucha contra el yihadismo de Mossos d´Esquadra, Policía Nacional, Guardia Civil o CNI. Tuvieron total libertad para planificar sus maquiavélicos planes.
Allí estuvieron almacenando bombonas de butano -más de un centenar- para llevar a cabo un gran atentado terrorista y además consiguieron desarrollar TATP o peróxido de acetona, un potente explosivo conocido coloquialmente como "la madre de Satán" y que es empleado por células yihadistas gracias a los manuales que Estado Islámico ha publicado en los últimos años. Se fabrica con materiales de uso doméstico como acetona, agua oxigenada y ácido sulfúrico, entre otros.
El TATP es altamente sensible y volátil y es fácil que durante su manipulación, incluso por expertos en química, puedan ocurrir accidentes. Y éso es lo que pasó en la noche del pasado miércoles. Los terroristas estaban manipulando el explosivo cuando estalló y la vivienda se vino abajo. Los agentes de la Policía catalana restaron importancia al incidente y dieron por hecho que se trataba primero, de una explosión de gas fortuita, después, de una especie de laboratorio de drogas.
El edificio se derrumbó sobre sí mismo y no aparecieron cascotes a gran distancia. Había hojas del Corán dispersas entre los restos y bombonas de butano manipuladas. Cualquier experto TEDAX habría dado la alarma, pero los Mossos no relacionaron la explosión con el yihadismo hasta después del primer atentado. Tampoco permitieron que los expertos de la Guardia Civil analizasen los restos del edificio pese a que cursaron una solicitud. No permitieron una segunda opinión mucho más formada y experta que la suya. El TATP tenía unas connotaciones agregadas muy relevantes.
La explosión en la vivienda hizo que el resto de la célula islamista tuviera que improvisar nuevos atentados de manera inmediata al haber quedado al descubierto por la explosión. Entre la explosión de la vivienda y el atentado de Las Ramblas pasaron unas 18 horas. Un tiempo más que suficiente para que los yihadistas pudieran reorganizarse. Entre el inicio de la segunda inspección ocular -en la que se negó la entrada a la Guardia Civil- de los Mossos y el primer atentado, casi siete horas.
De haberse acertado en la primera revisión de la casa con la existencia de TATP se podría haber tenido una oportunidad para intentar detener a la célula antes de que cometiesen el primer atentado. De haberse observado en la segunda revisión, los agentes habrían tenido un pequeño margen de maniobra. Es muy probable, todo hay que decirlo, que no se hubiera tenido éxito y los islamistas hubieran podido atentar de todas las maneras.
Precisamente, el vacío que los Mossos d´Esquadra han hecho a los expertos de Policía Nacional y Guardia Civil es otro de los puntos oscuros de la gestión de los atentados. Pese a que el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, y el presidente de la Generalidad, Carles Puigdemont, han hablado en todo momento de que ha habido una perfecta colaboración, en ninguno de los dos cuerpos estatales están de acuerdo con esas valoraciones.
El trasvase de datos en tiempo real a las Fuerzas de Seguridad del Estado fue un quimera, siempre llegó a cuentagotas y, en varias ocasiones, conocieron antes datos importantes a través de los medios de comunicación que por la policía catalana. Y es que todo había empezado ya mal desde el veto la mañana de los atentados terroristas a los expertos del Instituto Armado en los escombros de la vivienda de Alcanar.
Las primeras quejas llegaron a través de los sindicatos policiales el día siguiente del doble atentado. Ya entonces desde la Unión Federal de Policía ( UFP), el Sindicato Unificado de Policía ( SUP) y el Sindicato Independiente de Policía ( SIPEPOL) se denunció que no se estaban facilitando datos y se criticó que se estuviera dejando a las fuerzas estatales al margen. Los días siguientes se fueron uniendo a las críticas otros sindicatos policiales y asociaciones de la Guardia Civil, que también estaban molestas porque no se haya reconocido, por ejemplo, la actuación del Instituto Armado en Ripoll, donde facilitaron algunos arrestos y fueron los encargados de cercar el municipio.
Este mismo martes, el SUP y AUGC (Asociación Unificada de Guardias Civiles) han emitido un comunicado conjunto en el que "denuncian la exclusión y aislamiento sufrido por ambos cuerpos durante la investigación y la gestión del atentado sufrido en Barcelona el pasado jueves", a la vez que critican al Gobierno central por permitir que haya sucedido y a la Generalidad de Cataluña por llevarlo a cabo.
"Una vez más, la debilidad de las instituciones y de los responsables políticos de nuestro país, ha provocado que la experiencia, y la estructura a nivel nacional presentes en la Policía Nacional y en la Guardia Civil en el ámbito de la lucha antiterrorista, haya sido marginada de forma dolosa en la investigación, con un único objetivo: el de transmitir una imagen al exterior de nuestras fronteras de un estado catalán "autosuficiente", instrumentalizando para ello sin ningún tipo de reparo la seguridad pública, asumiendo por ende los errores y consecuencias que de esta praxis pudieran derivarse", aseguran en el comunicado.
Esta denuncia coincide con el último movimiento en el Parlamento catalán. Su presidenta, Carme Forcadell, ha anunciado en las últimas horas que se concederá la Medalla de Honor del Parlamento, en categoría de oro, a los Mossos d’Esquadra, a las policías locales de Barcelona y Cambrils y a los servicios de emergencia catalanes. Ni una sola mención a Guardia Civil y Policía Nacional.
Otro de los puntos oscuros ha sido la figura del imán de Ripoll: Abdelbaki Es Satty. Llegó hace unos dos años a Ripoll y consiguió colocarse como imán de la comunidad de Annour -tras un intento frustrado de ser imán en una de las zonas más radicales de Bélgica, en Machelen-, un pequeño oratorio que complementa al principal centro de rezo musulmán de la localidad, donde el 5 por ciento de su población (unas 500 personas) profesan la religión de Alá.
Su nombramiento no fue comunicado a la Generalidad de Cataluña, algo obligatorio en la región, y escapó al control tanto de los Mossos d´Esquadra, pero también de Policía y Guardia Civil, que tienen bajo control a 21 imanes de la comunidad por su radicalismo. Ahora se cree que seguía la doctrina salafista, una corriente del islam suní que aboga por un lectura literal del Corán y por la vuelta de los musulmanes a la supuesta fe originaria. De esta tesis extremista serían actualmente el 30 por ciento de los centros de rezo en Cataluña, según datos de la policía catalana.
Lo llamativo es que el nombre de este imán aparece por primera vez relacionado con el terrorismo yihadista en 2006, al ser discípulo de uno de los principales detenidos en la operación Chacal I, que la Policía Nacional llevó a cabo en Vilanova y la Geltrú (Barcelona) contra una célula que captaba musulmanes para enviarlos a combatir a Irak. Después estuvo en prisión cuatro años por tráfico de drogas y allí, según han publicado en algunos medios, mantuvo contacto con presos por yihadismo.
A su salida de la cárcel tenía pendiente una orden de expulsión que nunca llegó a cumplirse. Es Satty presentó dos recursos invocando la protección del derecho internacional para no ser expulsado y un juzgado de Castellón, la provincia donde había cumplido su pena de prisión, le dio la razón en 2015, permitiéndole continuar en España.
Los testimonios en el pueblo dicen que en público el imán jamás predicó algo fuera de tono, jamás dio muestras de radicalismo alguno, aunque su actitud no era la misma en privado. Alguno de los fieles de su mezquita reconoce que le hizo comentarios extremistas, como que no debía escuchar música instrumental por es "haram" (prohibido por la religión).
Lo que preocupa ahora a las Fuerzas de Seguridad, según fuentes consultadas, es cómo el imán llevó a cabo el proceso de radicalización de los jóvenes de Ripoll, que se salen del estereotipo y eran jóvenes con estudios, de clase media, perfectamente integrados e, incluso, algunos de ellos tenían trabajos muy bien remunerados. Lo hizo cara a cara, a la vieja usanza, dejando de lado internet y reuniéndose con ellos en furgonetas o pisos.