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Cataluña 2017: El final del camino.

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Cataluña 2017: El final del camino.
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#3001

Re: Cataluña 2017: El final del camino -Ni hablar-

https://elpais.com/elpais/2018/02/19/opinion/1519053067_743134.html

Ni hablar

Tocar la lengua catalana no es asunto político, es dogma religioso

 

"Ellos saben que prohibir a los niños estudiar en la lengua materna crea un dolor innecesario. Los padres y abuelos de los actuales secesionistas lo sufrieron durante el franquismo. Quizás por eso, por venganza y por odio, no aceptan ni un miserable 25%."

#3002

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

LLARENA ORDENARÁ DETENER A GABRIEL Y PEDIRÁ SU EXTRADICIÓN 

  • Carlos Cuesta
  • 20/02/201802:24

El Tribunal Supremo ordenará la detención de Anna Gabriel si no acude a declarar este miércoles. Si se encuentra en el territorio comunitario, se realizará por medio de euroorden de detención. Si está en Suiza o en otro país ajeno a este mecanismo, se hará por medio de una orden de detención y extradición. 

#3003

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Se quiere cambiar precisamente porque hace ya 35 años que ha demostrado que funciona, y bien. Y se pretende hacer "manu militari" porque es imposible hacerlo por vías legales y democráticas, al estar la inmensísima mayoria de la sociedad catalana a favor de un sistema escolar único sin segregación.

Lo que no tienen claro es hacia donde promover el desastre, ya que cada una de las tres fuerzas políticas impulsoras tiene un escenario propio:

Escenario a.-, el que está en los genes del actual PP-Rajoyano, el mero registro administrativo-burocrático del asunto, sin dar ningún otro paso, generando confusión y frustración.

Escenario b.-, el que desea C's, la segregación lingüística de la sociedad catalana en comunidades separadas según lengua propia (nos lleva a una parodia trágica de Flandes-Valonia, en versión nostrada Tabarnia-Tractoria).

Escenario c.-, impulsado y deseado por VOX, la simple y directa represión del catalán como lengua "pública", esperando a ser posible su extinción como lengua viva.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3004

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Sobre el "Escenario b":

Punto 7 del programa:

https://www.ciudadanos-cs.org/propuestas-para-catalunya

http://www.lavanguardia.com/politica/20171121/433066899531/programa-electoral-ciudadanos-elecciones-cataluna.html

 

A la vista de lo anterior, lo de la "segregación" en comunidades separadas igual es un poco aventurado como afirmación.

No conozco los detalles de todas las fuerzas políticas opuestas a la inmersión obligatoria para la mitad de los catalanes, pero me da la impresión de que se trata dividir lenguas vehiculares (en plural) en todo caso por asignaturas, nunca de dividir alunmos. Esto es una falacia del hombre de paja en mi opinión.

#3005

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Más horas de catalán con Franco que actualmente de español en Cataluña

 

Dolça Catalunya ha buceado en la hemeroteca para derribar el mito de que el catalán estuvo perseguido por Franco.

 

Los independentistas utilizan el argumento de Franco prácticamente para todo. La última vez para hablar sobre las políticas lingüísticas y la intención del Gobierno de imponer un nuevo modelo para equilibrar las enseñanzas en catalán y español. Y es que la persecución a la que aluden los nacionalistas durante los años de la dictadura, nunca existió.

 

El portal Dolça Catalunya ha buceado en la hemeroteca para derribar el mito de que el catalán estuvo perseguido por Franco. El 12 de septiembre de 1967, La Vanguardia publicaba una información con el siguiente titular: “En octubre, enseñanza en catalán en las escuelas municipales”. El diario del grupo Godó desvelaba que el el Institut d’Estudis Catalans ha solicitado que se autorice la enseñanza del catalán “en los centros de Educación del Estado radicados en Cataluña”.

La noticia de La Vanguardia no da lugar a las dudas: “Existe un proyecto educativo que comenzará por las aulas municipales y que tendrá en el futuro mayores áreas de penetración en los demás grados de la enseñanza”.

“El conocimiento del catalán no quedará reducido al lenguaje, pues comprenderá “aspectos diversos del arte, la literatura y el resto de los conocimientos de la vida y la historia catalanas”. Un proyecto que estuvo liderado por Antonio Comas, catedrático de Lengua Catalana de la Universidad de Barcelona.

La Vanguardia también informa de las horas de catalán que se impartirán: una al día, cinco a la semana. “Un tiempo superior al que se dedica, siguiendo las normas pedagógicas actuales, para cada una de las asignaturas”, reza el artículo.

Las horas lectivas dedicadas al catalán por aquel entonces chocan con el plan actual de la Generalitat en Cataluña, pues en muchos centros apenas se enseñan dos horas a la semana. De hecho, el Govern rechazó una tercera hora bajo el argumento de que adulteraba el modelo de convivencia y era difícil de implantar.

https://gaceta.es/espana/los-colegios-tenian-mas-horas-catalan-franco-espanol-actualmente-20180220-0743/

#3006

Fet diferencial

Un sistema educativo único.

También es un fet diferencial que nuestros dirigentes, mientras defienden el sistema, lo evitan para sus hijos.

#3007

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Exacto, es la falacia del hombre paja. Era una falacia muy socorrida, pero....empieza a estar muy vista.......

#3008

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Ahora dicen que la independencia no era en serio. Dais pena. Que lástima de comundidad, os habeis enfrentado unos con otros y los responsables separatistas ahora se van.

#3009

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Proponer un modelo trilingüe es algo muy legítimo.

Si se hace bien (pienso en el caso de Galicia como ejemplo bueno, y en el de Valencia como ejemplo malo), implicaría una clara mejora de las competencias en inglés, que buena falta hace.

Ahora bien, para llevarlo a cabo, de forma legal y democrática, amén de constitucional, hacen falta varias cosas:

Lo primero, formar una clara mayoria parlamentaria a favor. La educación de los niños es un asunto muy estructural, mucho más aun que el régimen electoral, por ejemplo. La actual regulación legal en Catalunya tiene consensos y apoyos políticos oscilantes entre el 100 % del arco parlamentario, a "solo" un 80 %. Personalmente me conformo con una mayoría reforzada de 2/3 para implementar un cambio. Cuando la propuesta política de C's logre un apoyo tal (90 diputados, no tienen porque ser todos propios), me parecerá bien.

Lo segundo, ya más de índole técnica, es si ese modelo trilingüe, que indudablemente garantizaría una mejora en las competencias de la tercera lengua (cosa positiva), implicará la debida garantía de plenas competencias en las dos lenguas oficiales existentes. Tiene su importancia, incluso a efectos burocrático-laborales. El sistema actual garantiza un conocimiento del catalán más que suficiente a la totalidad de los niños, sean de familias, barrios o poblaciones más catalanohablantes o más castellanohablantes. Eso deriva en que la totalidad de los jóvenes educados en Catalunya salen del sistema con su certificado de nivel C bajo el brazo, sin que pueda existir discriminación alguna en el momento de postularse para un puesto de trabajo en la administración pública. Tengo dudas que en un modelo que redujese la presencia del catalán se pudiese mantener esa igualdad.

Lo tercero, es plenamente legítimo plantearse los derechos de unas pocas centenas o algunos miles de familias castellanoparlantes a que sus hijos tengan una mayor docencia en castellano. Por supuesto. De la misma manera que lo es plantearse que decenas de miles o incluso centenares de miles de familias no quieren ver reducida la presencia del catalán en la docencia de sus hijos. Como es imposible dar plena satisfacción a ambos extremos, solo existen dos soluciones, o democráticamente reconocer más el derecho de la mayoría, preservando unos derechos mínimos a la minoría, o establecer dos mundos segregados, donde cada uno en su propio mundo diferente goce de plenos derechos relativos.

Una cuarta y última considaración es acerca de la falacia del debate, al establecerse en términos totalmente discordantes. Es como discutir acerca de la reproducción del cangrejo en cautividad con un experto en la cría de bonsais. Nada que ver una cosa con la otra, aunque todo sea biología. El sistema educativo en y de Catalunya se ha organizado y centrado en base a "resultados". Desde ahí, y respecto a sus eficacias y eficiencias, hay mucho que discutir. El debate planteado por los españolistas se centra, exclusivamente, en "procedimientos". Plantean una reivindicación de hacer algo de determinada manera, aun y con independencia del resultado que se logre. Tanto les da que las escuelas se conviertan en fábricas de catetos, si lo son en "español".

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3010

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Un ejemplito de que el idioma catalán no estuvo perseguido:

5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada. La primera disposición señala que "todos los funcionarios interinos de las Corporaciones provinciales y municipales de esta provincia, cualesquiera que sea su categoría, que en acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma, que no sea el oficial del Estado quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso".

14/7/1942: carta del jefe local de FET y de las JONS. Comunica al alcalde que se ha recibido alguna notificación de la Jefatura Provincial de Propaganda informando de que se llevan a cabo representaciones teatrales en catalán en algunas localidades de la provincia. Le insta a ponerlo en conocimiento del gobernador civil para poder aplicar las medidas sancionadoras pertinentes.

http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana#funcionaris

Y otros ejemplitos:

https://hilvanadoamano.blogspot.com.es/2014/09/la-censura-franquista-del-catalan.html

 

 

#3011

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Reproducción carta Francisco Caja (Convivencia Cívica Catalana CCC) a Albert Rivera:

 

Albert,

Como veo que tienes el mv desconectado, te quiero enviar esta reflexión para que estés más tranquilo. Claro que depende de nuestra capacidad de convencer a más padres. Hacemos lo que podemos, Albert. Cuesta mucho que los padres se muevan. Tantos años de inmersión han creado una inercia y los padres ven muy violento "marcar" a sus hijos así. Para el año 2013-2014 creo que podemos contar con varios miles de padres en esto. La FAES y DENAES nos han prometido ayuda. Ya te cuento. Por cierto, ya sé que no estás de acuerdo, porqué tu no buscas más amplios acuerdos con Alicia.  Pero creo que, estratégicamente, el momento de noquear al catalán y devolverlo a las masías vendrá con la evolución del momento político. Porque estos van en serio.  -Es evidente que Mas y  ERC van a llegar a un acuerdo para su aventura secesionista.  Y creo que el momento llegará inmediatamente después de la suspensión de la autonomía. O  sea que  tampoco tendremos que  esperar tanto.   Creo que  una  deriva independentista se podrá descarrilar fácilmente desde el Estado, con o sin intervención militar. No nos van a dejar tirados a los defensores de España. Entre todos, devolveremos al catalán a su situación anterior a 1978. Es decir, matarlo de hambre y despojarlo del "prestigio" que ha obtenido a costa del castellano. Incluso si la secesión fuera adelante, pienso que el tema de la lengua  sería una  herramienta   formidable para  fulminar  el  nuevo  "estado"  resultante.

Tendríamos un campo abonado para la revuelta en cuanto los separatistas movieran ficha para imponer su idioma. Incluso algunos dirigentes catalanistas que se fijan en el idioma que hablan los jóvenes (incluso habiendo pasado por su escuela) te confiesan que sin Estado propio, le queda poco tiempo al catalán). Y  ese paso lo darán por mucho que hoy los de Esquerra parezcan pasar hoy del tema. Pura estrategia. Entonces será un arma considerable para desestabilizar el nuevo estadillo catalán de cartón piedra.  Se les irá la mano al querer corregir la debilidad de su idioma por la falta de natalidad que tienen. La mujer catalana, tan sensual ella, pero que tan estrecha les ha salido a la hora de parir…. Será entonces que se lo haremos pagar y se cumplirá la profecía de Don Leopoldo sobre la aportación de la inmigración. Entonces la población mayoritariamente castellanoparlante, estallará. Y si no, al tiempo.  Esto no será como Estonia y Lituania, donde a los rusos se les paró los pies. Y no será así porqué la comodidad que tiene la población con nuestro idioma, y su incomodidad con el catalán, hará que la gente se rebele.. Más tarde. o más temprano, el castellano .volverá a señorear en Cataluña. Y no sólo en los tribunales y en la economía.  Y no tengo duda de que tu papel en tan noble encomienda será decisivo. Tienes a la gente de CCC contigo.   A su vez, es evidente que C's debe ser el máximo beneficiario de la guerra de la lengua. Una guerra que ganaremos contra los que nos quieren imponer un idioma del pasado que por desgracia Franco no acabó de poner en su sitio.

Te envío estas reflexiones sólo para que estés más tranquilo. Y nos veremos el viernes ¿no?

 

Abrazo, Paco

 

#3012

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

son fechas muy distintas encuentra algo como lo que has puesto que sea de la decada 60 a 80

#3013

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Un radical da un puñetazo y derriba a una mujer por arrancar un cartel ‘indepe’

“Nadie quiso ayudarla, son unos salvajes”, explica a ‘Crónica Global’ el marido de la víctima, que fue trasladada en ambulancia a un centro sanitario de Viladecans

Del puñetazo cayó al suelo y se golpeó la cabeza. Perdió la conciencia y, durante unos minutos, lo único que oyó era un zumbido en el oído derecho. Pero nadie la oyó. “Son unos salvajes, unos energúmenos”, denuncia a Crónica Global el marido de la víctima, ambos vecinos de Viladecans (Barcelona). Tienen hijos pequeños y mucho miedo, por lo que prefieren no decir sus nombres para evitar represalias. El de ella empieza por M.

Todo ocurrió el viernes por la tarde, cuando la mujer se dirigía al gimnasio. Al atravesar la plaza del Ayuntamiento, se encontró con una manifestación de apoyo a los dirigentes políticos que se encuentran en prisión preventiva. M tuvo un acto reflejo y arrancó un cartel alusivo a la causa independentista que había enganchado en una farola.

Un hombre alto y muy corpulento

“No lo pensó, fue un impulso. De repente empezaron a increparla y rodearla. Le iban pegando empujones, a lo que ella respondió arrancando un segundo cartel mientras les echaba en cara que ensuciaran la ciudad”, explica su esposo. No llegó a arrancar un tercero, pues “un hombre alto y muy corpulento le pegó un puñetazo en la mejilla derecha que la tumbó en el suelo, golpeándose la cabeza. Alcanzó a oír cómo le decían algo así como ‘ahora es el suelo el que está sucio’ o ‘eres tú la que está sucia’”.

Semiinconsciente, M solo oía un zumbido en el oído. Nadie la ayudó. “Cuando comenzó a recuperarse, notó que le tiraban de los brazos porque le decía que no tenía nada, que estaba bien. Ella pedía auxilio y una ambulancia. Se levantó como pudo y solo pensó en huir”, añade.

Ayudada por la Policía Local

La herida localizó a una patrulla de la Policía Local con la que regresó al grupo para ver si podía identificar al agresor, pero ya no estaba. Después, los agentes llamaron a una ambulancia que la trasladó a un centro sanitario. Tiene un fuerte moratón y dolor en las cervicales. Y una mezcla de indignación y desconcierto, dado que este matrimonio nunca ha participado en manifestaciones contra el procés, aunque no están de acuerdo con esta ideología. “Aquí en Viladecans son cuatro, no es una ciudad independentista”.

Han presentado denuncia ante los Mossos d’Esquadra. Y confían que las cámaras que hay colocadas en la plaza del Ayuntamiento grabaran el ataque para poder encontrar al agresor.

 

https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/radical-punetazo-derriba-mujer-cartel-independentista_121865_102.html

#3014

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

serra lee un poco algo decente y objetivo saludos compatriota 

PD siempre podras ir a ginebra....jjj

La ‘espantá’ de Anna Gabriel

La lideresa "cupera" emula la fuga de Puigdemont con destino a la capital del capitalismo

 

JOSEP LAGO (AFP). VÍDEO: EPV

RUBÉN AMÓN

20 FEB 2018 - 14:08 CET

Resulta enternecedora la fuga que ha emprendido  Anna Gabriel. Tanto furor libertario. Tanto énfasis anticapitalista. Tanto espíritu revolucionario, para terminar refugiada en el país de la banca, del chocolate y de los relojes de cuco que tanto aburrían a  Graham Greene.

 

Ignoramos qué camiseta reivindicativa va a ponerse Anna Gabriel para disfrazar su bochornosa escapada en tiempos de carnaval. Acaso la de "Me too". Y no por afinidad al movimiento feminista, pues Gabriel no es feminista, sino metafeminista en la tradición justiciera de las amazonas, sino por  adhesión a la evasión de Puigdemont. Héroes de fogueo son ustedes.

El puño en alto de Gabriel ya no define ni ilustra la iconografía comunista. Le ha servido para detener un taxi y cruzar la frontera. Y ha escogido Suiza no al azar, sino para protegerse de las leyes comunitarias. Suiza, hay que joderse. Hubiera sido más verosímil un exilio a Venezuela. O a Corea del Norte, pero la CUP ha sido siempre un partido comodón.

 

Burgueses de mala conciencia, queremos decir.  Vivir de una manera y votar de otra, ahí está  Jaume Roures, epítome del marxismo-capitalismo, como si las fuerzas compensatorias resolvieran la incoherencia y la incongruencia. Gabriel no ha ido ha Suiza para defenderse ni preservarse de un juicio sin garantías en el estado opresor. Ha ido para esconderse. Otra cuestión es que la credulidad enfermiza de la grey indepe interprete la “espantá” de la activista borroka como otro pasaje épico de la procaz comedia estelada. Pues no hay destino más sistema que Suiza. Ni mayor hipocresía que recitar a Marx contemplando el atardecer del lago Leman.

Cuenta  Dario Fo en sus memorias la fascinación que ejercía Suiza en los niños de  Porto Valtravaglia. Un pueblo modesto del  Lago Mayor cuyos embarcaderos procuraban un mirador de la bucólica orilla helvética. Decía Fo que las casas parecían de chocolate. Y que los niños como él imaginaban la travesía a la otra ribera, y hasta ingeniaban precarias embarcaciones. Más o menos para entretener la dureza de la posguerra con la expectativa del paraíso.

Suiza era el paraíso. Y es el paraíso fiscal. Y es el paraíso fecal, pero las cloacas financieras no se aprecian ni trasladan el hedor porque la imponente estética de los  Alpes ejerce de postal disuasoria y hasta de contrapeso psicológico panteísta.

Con más razón cuando Suiza se recrea en su reputación de estado neutral -advirtamos en todo caso que es el país de Europa con más armas por habitante- y  cuando suizos son los guardias de uniforme renacentista que custodian al Papa sin mayor defensa que las alabardas.

Se equivocaba Graham Greene en El tercer hombre cuando trivializaba las aportaciones de Suiza a la humanidad en 500 años de amor fraternal, paz y democracia. Suiza inventó el reloj de cuco, es verdad, pero sobre todo patentó el secreto bancario, de tal manera que el fervor calvinista a la prosperidad financiera y la confidencialidad -el lema del banco suizo UBS es "Usted y nosotros"- ha sido el pretexto que cobija indistintamente a deportistas ilustres, mafiosos de ultramar, dictadores africanos, banqueros en espera de indulto, traficantes de armas, proxenetas universales, sátrapas de petróleo, señores de la guerra, narcotraficantes, cardenales de Dios y, desde ahora, prófugos del independentismo como Anna Gabriel.

El bestiario sobrentiende un principio de emulación o de mimetismo que redunda en un cierto prosaísmo. No hay biografía delictiva española digna de considerarse meritoria en ausencia de un pasaje helvético. Sea por afición al alpinismo, como Bárcenas, o sea, por reconstruir la trama de autosugestión que Gabriel ha administrado a su indescriptible fuga.

Acertaba Graham Green: si a Suiza le quitáramos la nieve, quedaría tan expuesta y desnuda como a un hombre miserable que se oculta debajo de una sábana. Gabriel se ha quedado desnuda. Y el sudario de la estelada no alcanza a cubrir su vergüenza.

#3015

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

A mayor abundamiento, Girauta, tras reflexionar un poco la idea, utiliza lindas expresiones tales como:

"Chapuza"

"Solo contribuye a empeorar las cosas"

"Si va a ser otra decepción se la podrían ahorrar"

"Un gueto para los raritos"

http://www.lavanguardia.com/vida/20180220/44938735764/girauta-tacha-de-chapuza-la-idea-del-pp-catalan-de-poner-colegios-en-castellano-por-suponer-un-gueto-para-raritos.html

https://www.elnacional.cat/es/politica/cs-escuelas-castellano-catalunya-gueto-raritos_240963_102.html

Discrepo de la intención, pero reconozco que coincido en el diagnóstico de esta desgraciadísima iniciativa.

Supongo que ahora saltará algún que otro forero españolista a bramar que Girauta es un nacionaliusta supremacista al calificar a los españolistas anticatalanes de Catalunya como " raritos".

 

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!