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¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

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¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?
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#331

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Serrallonga

Sin ir más lejos la prueba la tienes en Rajoy...mira donde está y no me vas a decir que es un gran líder precisamente.

#332

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Acrasol

Pero a que liderazgo te refieres al de PSOE o al del PP?

Yo lo que te indico es que Sánchez está tan sumamente agobiado por llegar al poder, porque sabe que es su única salida para su futuro. O llega a Presidente y cobra pensión, o se queda en una mierda de diputado un par de legislaturas más y yas´ta.

Por que claro, por dignidad debería dimitir y dejar la política, pero como esa palabra la quitaron del diccionario, por ser políticamente incorrecta, pues ..... me quedo atrás en el 5º o 6º puesto de los que salen seguros y a seguir viviendo del cuento.

Y Rajoy gran líder o no es lo que tiene el PP, pero no hay nadie que a la cara (susanita) le esté poniendo colorao.

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#333

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Serrallonga

Me refería al PSOE y el ejemplo de Rajoy es para reafirmar mi opinión que el PSOE no tiene especialmente un problema de liderazgo.

¿O es que acaso tú piensas que si estuviera Madina sería diferente? ¿Y la "tigresa" andaluza haría cambiar el sentir de los votantes? Yo creo que no y por ello me reafirmo en que es un problema estructural el que tiene a día de hoy el PSOE.

El primero es de regeneración democrática evidentemente. El mayor ejemplo lo tienes (corrupción aparte) cuando un grupo de "octogenarios prostáticos" se reúnen en un restaurante con intención de presionar al partido socialista. Encima todos ellos se han beneficiado de las puertas giratorias. Eso es un problema de regeneración democrática dentro de ese partido que hace daño.

El segundo se llama Catalunya. Sin los votos perdidos que se han esfumado...nunca más podrán optar a un gobierno de España. No me voy a extender en este punto, pero es así.

El tercero se llama Andalucía. Un partido político que gobierna 40 años en un comunidad...que tiene la tasa más alta de desempleo, la tasa más alta de abandono escolar...y no me quiero extender más...pero lo podría hacer de varias cuestiones más ...como se puede presentar como un ejemplo al resto de los españoles. Pues sencillamente no lo puede hacer.

Y el cuarto se le llama "mercados", ambos son liberales...unos más que otros, pero lo son. Ni tan siquiera han dado el apoyo a cambiar la ley laboral. Muy pocas diferencias veo yo a día de hoy entre el PSOE y el PP. Ambos partidos están al servicio de los mercados y esto es así... muy pocas diferencias puede apreciar la gente entre ellos y ya no te digo en cuanto al modelo territorial, que no tienen ni idea de lo que es el federalismo ni tampoco ganas de cambiar nada.

Y por último, por si no tenía pocos problemas... ahora tiene otro llamado Podemos que se presenta como un ejemplo de regeneración democrática...y si no lo estropean...se los comerán con patatas.

Crudo lo tienen...por eso te digo, que un problema de liderazgo...lo que se dice liderazgo especialmente no lo tienen.

#334

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Acrasol

Siento discrepar en parte, aunque en líneas generales comparto tu exposición.

Sí existe problema de liderazgo, pues a Sánchez se le nota la ansiedad por el sillón, no por resolver problemas generales, ni servir al pueblo (como dirían algunos), sino simple y llanamente por llegar al poder, para tener pensión de por vida.

Lo que dices de los del restaurante, no te doy la razón, de tus mayores debes aprender y escuchar, pues normalmente saben mas por viejos que por diablos.

Lo de Cataluña totalmente de acuerdo. El PSOE tiene o tenia dos fuentes de votantes, el cinturón de Barcelona y Andalucía. El cinturón se les ha caído y creo que será difícil que vuelva a abrocharse los pantalones en esa zona.

Andalucía, pienso exactamente igual, vales para esa región pero no sirve de ejemplo para el resto de España.

Los mercados, pues son los mercados y sin ellos pues vas a la ruina. No se puede ir contra corriente por muy doloroso que nos sepa.

La federación, pues un engañabobos. Que más me da a mi ser federado que autonómico? Eso son gilipolleces de la república que queda muy bien en el papel pero que traducido a la realidad, es lo mismo Federación-Autonomía.

Podemos y Cia, flor de un día. Puede ser que se coman al PSOE como ocurrió con el Pasoc, pero la realidad les volverá a su sitio, quieran o no quiera, como está ocurriendo en Grecia.

Y sí, es un problema de liderazgo, pues el Sánchez no ilusiona.

#336

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Serrallonga

Bueno, pues te voy a dar la razón...a los 5 problemillas de ná...que te indicaba de Sánchez...efectivamente no se si es un problema de liderazgo o quizá de inteligencia...o quizá de ambas cosas a la vez, porque esto no hay por donde cogerlo.

Estos son el futuro gobierno socialista:
Josep Borrell (69 años) -Exteriores y Unión Europea-,
Jordi Sevilla (60 años) -Economía-,
Rafael Bengoa (venezolana de 64 años) -Sanidad-,
Ángel Gabilondo 67 años) -Educación-,
Teresa Ribera (47 años) -Sostenibilidad y Cambio Climático-,
Gregorio Cámara (71 años) -Reforma Constitucional-
o Meritxell Batet (43 años), persona de la máxima confianza de Sánchez y número uno del PSC por Barcelona, que se perfila como vicepresidenta.

Si hacemos la media de edad...nos sale a 60 años, joder esto ya casi parece el Vaticano

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#337

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Solfam

Resulta tentador atribuir toda la responsabilidad del fracaso de las negociaciones para formar Gobierno a la incompetencia y la poca talla política de nuestros líderes. El actual clima de desafección política convierte a los partidos y a sus dirigentes en un blanco fácil del enojo ciudadano. Sin embargo, cualquier análisis desapasionado debería reconocer que nuestros políticos se encuentran ante un escenario excepcionalmente complejo. Durante las negociaciones para la investidura no sólo ha estado en juego el próximo inquilino de La Moncloa, como ha sido habitual en anteriores legislaturas. De haber sido así, muy probablemente España ya contaría con un nuevo Gobierno desde hace meses. En esta ocasión, también estaba en juego otra cuestión de mucha mayor envergadura: la posición que ocupará cada partido tras la quiebra del bipartidismo.

El viejo sistema de partidos se desmorona y todas las formaciones políticas luchan para situarse en una posición de salida ventajosa hacia el nuevo y aún incierto escenario político. De entre todos los partidos, es probablemente el PSOE quien se enfrenta a las elecciones generales de junio con mayores retos. Sus dos frentes de competición (Ciudadanos por la derecha y Podemos por la izquierda) se están activando en las últimas semanas con mayor virulencia. Esto se debe a dos factores que marcarán de manera muy sustancial las coordenadas de la competición partidista: el acuerdo de investidura entre PSOE y Ciudadanos y la alianza electoral entre IU y Podemos.

En primer lugar, el acuerdo alcanzado entre PSOE y Ciudadanos para investir a Pedro Sánchez como presidente del Gobierno podría generar importantes fisuras en el dique de contención que existía entre estas dos formaciones. Hasta las elecciones generales de diciembre, el PSOE consiguió con cierta eficacia arrinconar a Ciudadanos a la derecha junto con el PP. Siguiendo la clásica teoría de las dos orillas ideada por Julio Anguita, los socialistas impulsaron un relato en el que el PSOE se encontraba a la orilla izquierda y, en cambio, Ciudadanos quedaba relegado a la orilla derecha. Este relato pretendía negar la existencia de opciones de centro y, con ello, aislar a Ciudadanos en la misma orilla del PP, algo que sin duda limitaba el atractivo de esta nueva formación entre el electorado socialista.

En las pasadas elecciones generales de diciembre, la teoría de las dos orillas fue relativamente exitosa. Según las encuestas, los votantes socialistas percibían a Ciudadanos como un partido marcadamente de derechas, muy alejado de sus propias posiciones ideológicas. Esta percepción contrastaba con la que tenía el electorado del PP, el cual sí ubicaba a Ciudadanos como un partido esencialmente de centro.

A los socialistas les costará distanciarse de Ciudadanos tras su intento de coalición

El acuerdo entre Pedro Sánchez y Albert Rivera pone en riesgo la reedición de la teoría de las dos orillas durante la próxima campaña electoral de junio. En esta ocasión, al PSOE le costará más mantener distancias con Ciudadanos. Sabemos que cuando dos partidos deciden formar un Gobierno de coalición, los votantes acaban percibiéndolos como más parecidos ideológicamente de lo que eran antes. Aunque el pacto PSOE-Ciudadanos no llegó a cuajar en un Ejecutivo de coalición, ambas formaciones también se encuentran inmersas en un proceso de convergencia ideológica, a ojos del electorado. Según las encuestas del CIS, los votantes socialistas perciben que el PSOE se ha movido hacia la derecha y Ciudadanos hacia la izquierda.

El segundo factor que está alterando de forma muy sustancial la competición política es la coalición electoral entre Podemos e IU. Esta alianza representa una grave amenaza para el PSOE. Las encuestas indican que la candidatura Podemos-IU podría disputar al PSOE su condición de segundo partido. Si el electorado empieza a dar por sentado este sorpasso, el Partido Socialista perdería su condición de única alternativa real a un Gobierno del PP, por lo que el votante de izquierda ya no tendría motivos para coordinarse estratégicamente en torno al PSOE.

El declive electoral que le auguraban las encuestas en los últimos meses hizo que Pablo Iglesias recurriera a IU como salvavidas. Las encuestas indicaban que las fugas de Podemos en los últimos meses se dirigían muy particularmente a IU. Si estas dos formaciones hubieran decidido presentarse en junio por separado, la izquierda en su conjunto podía haber incurrido en sustanciales pérdidas netas en términos de escaños. Eso es así porque en la mayoría de provincias en las que el último escaño se debatía entre Podemos y alguna otra formación, IU se encontraba lejos de poder ganar el escaño, incluso sumando esas nuevas adhesiones procedentes de Podemos que señalaban las encuestas. En otras palabras, de haberse presentado por separado, la mayoría de escaños que previsiblemente hubiera perdido Podemos no hubieran caído en manos de IU, sino de otras formaciones políticas.

El declive augurado por las encuestas hizo que Pablo Iglesias recurriera a IU como salvavidas

Si la confluencia con IU es ahora tan provechosa para Podemos, ¿por qué no la aceptó antes? En el pasado, Podemos tenía la convicción, a mi entender acertada, de que acercarse a IU podía limitar su capacidad de crecimiento al arrinconarle excesivamente a la izquierda. Se sospechaba que un pacto entre estas dos formaciones no sumaba, pues podía alienar al potencial electorado moderado de Podemos. La creencia era, en definitiva, que una coalición electoral Podemos-IU acabaría consiguiendo peores resultados de los que estas dos formaciones podrían obtener concurriendo por separado.

Estos viejos temores de Podemos carecen de validez en el actual escenario político. Las raíces ideológicas de este partido son cada vez más fuertes y profundas. Los vínculos entre Podemos y su electorado son ahora menos carismáticos y más programáticos. Los datos sugieren que el peso del liderazgo de Pablo Iglesias sobre la decisión de votar a Podemos está cediendo terreno a favor de cuestiones más de carácter ideológico. Aunque sin duda esto puede ayudar a Podemos a consolidarse como partido, su coste es la pérdida definitiva de esa transversalidad en el espacio ideológico que gozaba en sus inicios. Podemos ha dejado de ser atractivo en el centro y no es probable que en las próximas semanas consiga revertir esta situación. Por ello, la alianza con IU no tiene por qué acarrearle ahora pérdidas destacables entre el electorado de centro, pues este ni está, ni se le espera.

En definitiva, el PSOE se encuentra ante un escenario político ciertamente complicado, con sus batallas tanto por la izquierda (Podemos-IU) como por la derecha (Ciudadanos) más activos que nunca. Pero los socialistas no son los únicos atrapados en este complejo laberinto político. El resto de formaciones políticas se enfrentan también a retos de gran envergadura. Puede que ante este escenario sigamos tentados a acusar a los líderes políticos de incompetentes y cortos de miras. Sin embargo, antes de hacerlo, haríamos bien reconocer que no existen soluciones y estrategias claras en estos tiempos de excepcional desconcierto e incertidumbre.

#338

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Juan Lackland

¿Pero ese pacto no quedó finiquitado?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#340

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Solfam

El humorista 'Felisuco', cabeza de lista de Ciudadanos por Cantabria
El también actor sustituye a Carlos Pracht, médico jubilado que provocó una polémica a raíz de unas declaraciones en las que afirmó que el aborto era un tipo de violencia.

#341

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Solfam

Javier Lambán, segundo dirigente socialista que admite pactar con el PP
Cuando ocurra, España demostrará que «por fin es democráticamente madura», asegura el presidente de Aragón

#343

Re: Felisuco, el impresionante nuevo fichaje de Ciudadanos

Serrallonga

Vamos a ver que nos dice la "tuitoteca" de este humorista...ahora ya político del partido "sensato"...

No está mal...la verdad es que rebosa sensatez. Su capacidad económica a mermado, anuncia que tiene que chupar más y ya nos anunció que se haría político. La verdad es que es de agradecer que al menos no nos quiere engañar. Parece ser que estaba de acuerdo con las primarias pero sólo cuando afectan a los demás. Si es para hacerle candidato a él...las primarias ya no son tan necesarias. Todo correcto... En cuanto a lo de "sacarse la chorra"...pues quizá y bien mirado no es una mala propuesta, aunque yo creo que en aras de igualdad de sexos, las féminas deberían darnos su do de pecho en este asunto.

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#344

Re: Felisuco, el impresionante nuevo fichaje de Ciudadanos

Juan Lackland

¡Viva la insensatez!

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

Serrallonga
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