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Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

89 respuestas
Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente
Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente
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#73

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

En el ABC no leo por ningún lado que Merkel expulse a Grecia y en la Secta, bueno, pues ya sabemos como es TelePodemos. Hablan del mismo artículo y dicen cosas muy distintas.

Confío más en las palabras de Valetin, que tiene acceso a la prensa de primera mano en Alemán y afirma que tampoco lo ha oído.

Pero que estamos de acuerdo en el fondo. Grecia, quién debe el dinero tiene la palabra, pero incluso en el caso de que el resto de Europa (incluída Alemania) reclamen la devolución de lo que han prestado es algo totalmente legítimo.

Intenta no volverte un hombre de éxito, sino un hombre de valor. @rafasanjose

#74

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

Todos sabemos leer más o menos entre lineas... o no?

Saludos

#75

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

Relee el titular del la noticia del ABC:

Merkel se plantea que Grecia salga del euro si Syriza gana las elecciones
y encima cita una fuente alemana:
El semanario de referencia «Der Spiegel» lo publicó la tarde de este sábado en el avance digital de su nueva edición en papel: «El Gobierno federal considera asumible una salida de Grecia del euro», titula en su edición digital el semanario, que cita «círculos gubernamentales».
Otra cosa es que sea verdad o no... igual que lo que puedan decir en la Sexta... En fin, son tal para cual. Saludos
#76

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

Incluso aunque haya dicho "se plantea que Grecia salga del euro" no quiere decir que vaya a echarla, sino que puede que se quiera ir. O sea, se plantea que esa posibilidad pueda existir.

De todas formas esta polémica no lleva a ningún sitio, porque repito que si a mí alguien me debe dinero y luego decide cambiar unilateralmente las reglas para no devolvérmelo, me reservo la opción de tomar medidas. Cuestión aparte las posibles negociaciones, etc.

Por algo, tanto Syriza como Podemos están moderando su discurso.

Intenta no volverte un hombre de éxito, sino un hombre de valor. @rafasanjose

#77

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

No podemos decir TelePodemos y luego dejarnos llevar por un artículo que aparezca en el diario ABC, un periódico puramente de derechas de modo que tanto una cosa como la otra la deberias cuestionar y no creer en verdades absolutas, ya vengan del ABC, o como tu dices TelePodemos. Otra cuestión, quien presta dinero marca las reglas de juego si, pero no a toda costa. Parece que se nos olvida que precisamente a Alemania se le fue perdonada un 60% de su deuda tras la segunda guerra mundial, hecho que tanto Merkel como el BCE debería tener bien presentes. Saludos!

#78

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

Pero si no conocemos las clausulas del contrato. No sabemos que negociaron en su momento. Opinar sobre un contrato que ninguno de nosotros ha leido, y dar la razon a unos o a otros, es hablar por hablar.

¿No ves como ellos se las arreglan para no romper la baraja? Mira lo que proponen hoy los alemanes. Termino medio. Salida temporal y quita parcial de la deuda.
No nos pongamos en el lugar de estos acreedores que no sabemos toda la realidad, sino solo la que quieren que sepamos.

#79

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

Miembros de Podemos como Teresa Rodríguez y Miguel Urbán; la portavoz de Guanyem Barcelona, Ada Colau; el diputado de la CUP David Fernández o el líder de Alternativa Galega de Esquerda (AGE), Xosé Manuel Beiras, han firmado el manifiesto "Con el pueblo griego, por el cambio en Europa" que anima a los españoles a "solidarizarse" con la "voluntad de cambio" del "pueblo griego" y con la formación Syriza para "no permitir que la democracia sea derrotada por los mercados", y para "impulsar acciones que no dejen solos a los griegos y griegas en su camino para conquistar su soberanía y sus derechos".

"Su victoria será la nuestra, pero su derrota también", dice el manifiesto publicado este miércoles. Entre los firmantes de este documento también se encuentran el portavoz del SAT, Diego Cañamero; los actores Juan Diego Botto y Alberto San Juan; la monja Teresa Forcades o uno de los economistas de cabecera de Podemos: Vicenç Navarro.

"Grecia se ha convertido en el laboratorio político y económico de las élites europeas, que han sembrado miseria y hartazgo por todos los rincones del sur de Europa", comienza el manifiesto. "Las recetas económicas de los recortes y la austeridad, basadas en pagar la deuda a costa de los derechos de la ciudadanía, sólo han dejado un rastro de paro, pobreza infantil, desesperación y barbarie, junto con la amenaza del retorno del fascismo encarnado en Amanecer Dorado, convirtiendo en contemporáneos males y problemas que parecían ajenos a Europa", dicen.

Pero, a su juicio, "el pueblo griego no se ha resignado a ser cobaya de la Troika". "Manifestaciones, huelgas, cooperativas laborales y solidaridad han sido la respuesta a la dictadura del capital financiero y de los mercados", explican.

Ataque al FMI

"Ahora existe la oportunidad única de echar a los responsables políticos del saqueo", indican, acompañando esta aseveración con un ataque al Fondo Monetario Internacional.

Los firmantes aseguran que la suspensión de "su ayuda" a Grecia "demuestra que los que se han beneficiado de la crisis a costa de la mayoría de la población desconfían de la democracia y que su respeto a las urnas está condicionado a que sean elegidos quienes defienden sus privilegios. Nadie vota a los mercados, pero ellos deciden a diario sobre nuestras vidas y nuestro futuro".

Syriza, "la alternativa"

Y destacan que "hay alternativas". "El ascenso electoral de Syriza es la muestra de que una amplia mayoría social está diciendo '¡basta!' a la corrupción y el saqueo al que han sido sometidos durante estos años". "Una fuerza política que ha estado en contacto con las luchas que se han dado en las calles y que está dispuesta a llevar el cambio político a las instituciones", añaden.

Para los firmantes este cambio "sólo será posible" si "el pueblo griego se mantiene movilizado en las calles, se organiza en todos los rincones de la sociedad y cuenta con la solidaridad internacional de la ciudadanía europea".

Un apoyo "internacional" que escenifican con este manifiesto en el que afirman que "las próximas elecciones griegas pueden significar un punto de inflexión en el panorama europeo".

"Estamos convencidos de que el pueblo griego echará a través de las urnas a los ladrones. En ese caso, las dificultades y los chantajes serán enormes y nuestra obligación como ciudadanos europeos es y será solidarizarnos con la democracia y la voluntad de cambio del pueblo griego", señalan, para advertir, en este sentido, que "su victoria será la nuestra, pero su derrota también", finaliza el manifiesto.

#80

Re: Grecia tendrá elecciones anticipadas el 25 de enero al no elegir presidente

La convocatoria adelantada de elecciones generales en Grecia, en un momento en el que los sondeos otorgan a la formación populista Syriza la primacía en los comicios, ha suscitado todo tipo de comentarios con proyección en la situación política española. Así, se ha dicho que la experiencia griega puede servir de antídoto para las veleidades izquierdistas de nuestros electores, apelándose de esta manera al miedo a la incertidumbre. Y también, en este caso desde Podemos, se ha tratado de presentar la cuestión griega como la primera vuelta de unas elecciones españolas para las que todavía habrá que esperar un año hasta su celebración. Amén de ello, se han desatado todo tipo de tensiones con la vista puesta en las consecuencias económicas de un hipotético triunfo de Syriza con respecto al euro y a los mercados financieros. Pero dejemos que éstos se cuezan en sus desbocadas especulaciones y vayamos a los argumentos políticos.

Si hay un aspecto que llama la atención en lo que se dice por aquí y por allá sobre el eventual triunfo de Syriza y su consideración como metáfora de Podemos es la completa ignorancia de los sistemas electorales en los que ambos partidos operan. Syriza se asimila a Podemos y viceversa, como si los dos se presentaran ante los electores bajo unas instituciones electorales similares, cuando no idénticas. En otras palabras, en casi todo lo que se dice se prescinde del molesto problema del sistema electoral y de paso se olvida que éste desempeña un papel fundamental, más allá de la voluntad de los votantes, en el reparto del poder.

El sistema electoral griego, muy distinto del español, distribuye los 300 escaños del Consejo de los Helenos a través de la elección de 238 representantes de 56 circunscripciones, a los que se añaden doce más que se reparten según la distribución del voto en el ámbito nacional. En total son 250 diputados, que, con pequeñas variaciones, acaban distribuyéndose de manera proporcional a los votos obtenidos por cada una de las candidaturas. Y a esta repartición se añade la asignación de cincuenta escaños adicionales al partido que logra la primera posición. El sistema se cierra con dos reglas adicionales: una, la del voto obligatorio –a lo que los griegos, a juzgar por los niveles de abstención, no hacen demasiado caso–; la otra, la de que sólo entran en el Parlamento las formaciones que obtengan un mínimo del 3% de los votos a nivel nacional.

El sistema electoral griego favorece la dispersión del voto entre múltiples candidaturas, pues las oportunidades para sentar representantes en el Consejo son relativamente amplias. Por ejemplo, tras las últimas elecciones fueron siete partidos los que obtuvieron escaños, el que más con el 29,7% de los sufragios y el que menos con el 4,5. Para que el lector se haga una idea comparativa, con la regla del 3%, en España sólo habría cinco partidos en el Congreso. Pues bien, es esa dispersión lo que conduce a que, en Grecia, los ganadores sean normalmente minoritarios y se vean obligados a urdir consensos postelectorales, a veces muy complejos, para poder gobernar. Esto significa que, aunque Syriza gane las elecciones, pongamos que con un porcentaje similar al que en la Asamblea ahora disuelta tenía Nueva Democracia, sus posibilidades de gobernar estarán subordinadas a las concesiones que, con respecto a su programa, tendrá que otorgar a los partidos con los que pretenda construir la mayoría parlamentaria necesaria para sacar adelante sus proyectos legislativos. Por eso, la deducción de que, tras su victoria, llegará el repudio de la deuda o cualquier otro caos me parece demasiado simplificadora.

Y es también simplificadora la idea de que lo de Grecia es como lo de España, solo que con Podemos aquí. Y lo es porque el sistema electoral español, mucho más sofisticado que el griego, difiere sustancialmente del de aquel país. Para empezar, en virtud de la norma que obliga a que las circunscripciones electorales coincidan con las provincias –excepto en el caso de Ceuta y Melilla–, asignándose a cada una de ellas un mínimo de dos escaños y repartiéndose el resto en proporción a su población, coexisten en España, bajo las mismas reglas, tres sistemas electorales diferentes. El primero corresponde a las 27 provincias menos pobladas, en las que, como máximo, se eligen cinco diputados. En ellas, el sistema reparte 99 puestos del Parlamento, dando la mayoría al partido más votado y el resto al segundo, pues para poder entrar en la adjudicación se requiere, a efectos prácticos, en torno al 20 por ciento de los votos. El segundo reúne a las siete provincias más pobladas, en las que se eligen al menos diez diputados en cada una, distribuyéndose, esta vez de manera proporcional, un total de 126 escaños entre todos los partidos que, en la práctica, logran alrededor del cuatro por ciento de los votos en una circunscripción cualquiera. Y el tercero, que abarca a las 18 provincias restantes, en las que se eligen entre 6 y 8 diputados, tiene un carácter intermedio, de modo que pueden obtener alguno de los 125 escaños que distribuyen, las candidaturas que alcanzan, de hecho, alrededor del 10 por ciento de los votos.

La principal consecuencia de este sistema electoral tan singular y variado es el bipartidismo. O sea, que sean dos los partidos que se reparten la mayoría de los escaños del Congreso, aunque haya muchos más –hasta un total de trece tras las últimas elecciones– entre los que obtienen representación. Esto significa que, para poder entrar en el juego de la gobernación, en España hay que estar entre los dos primeros; y un partido sólo puede estar ahí si saca escaños en todas o casi todas las provincias tanto de la zona mayoritaria como de la zona intermedia del sistema. Es este el principal obstáculo que tiene Podemos para acercarse al poder, pues para ello necesita desplazar con sus votos o bien al PSOE o bien al PP, no en las provincias más pobladas, sino sobre todo en las que lo están menos. No es que sea imposible, pero es en extremo dificultoso.

El lector advertirá que los paralelismos electorales entre Grecia y España son más bien inexistentes. Que en ambos países se haya desarrollado un populismo de izquierda los diferencia de otros en los que, como Francia o el Reino Unido, ese mismo populismo gira más bien hacia la derecha. Eso es todo, pues más allá de la extensión internacional de tal fenómeno político, sus consecuencias pueden ser muy diferentes en cada caso en función de la gran variedad de sistemas electorales que exhiben las democracias europeas. Por eso, a los gobernantes a quienes preocupa el populismo les convendría no simplificar el análisis –pues no otra cosa es la apelación al voto del miedo– y entrar más bien en la evaluación crítica, para proceder a su reforma, de las políticas que han dado lugar a los múltiples descontentos que ese populismo expresa.

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