Empezando con fondos... Caixabank o ING Direct?

La rentabilidad que te ofrecen ambas páginas, es eliminando todos los gastos.

La diferencia tan grande que ves es que aunque en ambos casos se miden periodos de 12 meses, son periodos diferentes y por ese motivo pueden obtener resultados dispares.

El último trimestre de 2018 y primero de 2020 hubo caída significativa de los mercados.
Así pues, estamos comparando el año natural 2019 (sin la caída de finales de 2018) contra julio 2018-junio 2019 (con la caída de finales de 2018) y el año natural 2020 (incluyendo la gran remontada) contra julio2019-junio2020 (sin incluir totalmente la recuperación de los mercados).

Si abres el DFI que está enlazado en la página de ING, verás que pone rentabilidad en 2019 14,6% y rentabilidad en 2020 2,0%

Con esto es suficiente, no sé por qué ING escoge presentar los datos en su web de "julio a julio", en este caso les hace parecer peores en la foto.


De todas formas, vamos a rascar algún dato.
En Financial Times puedes obtener el Valor Liquidativo del fondo a una fecha concreta, debes filtrar, dejando un rango máximo de un año, usando el embudo que aparece en la cabecera de la tabla a la derecha.

Parece que el fondo no existía a 01.07.2018 así que ese periodo de junio2019-julio2018 que aparece en ING es en parte simulado (menos de un mes). No me enfrasco a intentar comparar estos primeros periodos.

Comparando los siguientes periodos...
El VL del fondo a 01.07.2019 era 10,33
El VL del fondo a 30.06.2020 era 10,26
Eso supone un rendimiento de 10,26/10,33 - 1 = -0,68%
Se parece más a los -0,36% que aparece en la página de ING. No se si la diferencia proviene porque estamos utilizando diferentes fechas o método de cálculo, yo no le daría muchas vueltas.

Como siempre muchísimas gracias por tus inestimables aportaciones al foro. Siempre aprendo mucho contigo.

Efectivamente no se porque deciden utilizar esos rangos de fechas para ofertar su producto ya que sale peor parado de lo que realmente es.
Lo que realmente queria saber era el rendimiento anual que habia tenido para poderlo comparar con otros fondos. Ya digo, sin intención de nada de momento, pero ya que tengo cuenta con ellos era un sitio más por donde empezar a mirar que ofrecen, que fondos son, donde invierten, rentabilidades, etc.

Llevo varios días leyendo mucho este foro y diferentes diarios de economía y poco a poco le voy pillando el punto a esto de los fondos. Sin embargo me queda mucho que leer y aprender antes de empezar a depositar dinero. El problema es que cuanto mas leo mas descubro, y claro, al final tampoco hay una "inversion perfecta", porque si lo bogleheads, que si activo, pasivo, referenciados, value...

Lo dicho mucho que leer y meditar todavía. Pero insisto, gracias por tu ayuda. Un poquito más que aprendo!! ;-)

Un saludo

Hola, joank.
Las comisiones de un fondo ya están incluidas en su valor liquidativo diario, es decir, la comisión "no se ve". Luego, algunas entidades están aplicando una comisión de custodia aparte, que sí se ve y que es una comisión adicional por el servicio de comercialización.

En el caso de los "fondos de fondos" que realizan algunos bancos, como ING, hay que tener en cuenta que conllevan una comisión que se suma a las comisiones que ya tienen los fondos subyacentes. Esto es perfectamente admisible, pues prestan un servicio, como es aglutinar en un producto sencillo una serie de, supongamos, buenos fondos. Hacer esto por tu propia cuenta requiere un esfuerzo y tiempo que justifica esa comisión. Ahora bien, presentar ese producto como de bajas comisiones y, lo que es peor, no sé cuántas veces menor que la comisión máxima, es engañoso.

Y sobre lo que comentas para comparar fondos: Cada fondo se comercializa en diferentes Clases. Cada clase de un fondo tiene su propia comisión, unas mejores que otras. Cada clase tendrá una comisión fija, con independencia del comercializador.

Para comparar fondos entre diferentes comercializadores habrá que hacerlo con la misma clase y en el mismo rango de tiempo. En el caso que comentabas, el rango temporal es muy distinto, por eso salen tanta diferencia.

Saludos.

Esto que dices es falso. Solo hace falta abrir los folletos de los fondos.

0,99 son los gastos totales máximos, los gastos corrientes de todos esos fondos son inferiores a ese 0,99. La comisión de gestión de esos fondos es 0,75.

También añado que hay opciones mejores a ésta como Finizens, Indexa, Popcoin... pero a quien tenga todo en ING y no quiera moverse no es una mala opción.

No tiene nada que ver con comisiones. La rentabilidad es diferente en función del día en que entras y sales. E ING no estará contando aquí los años naturales sino de mes concreto a mes concreto (lo cual les perjudica a la hora de promocionarlo, lo veo un error)

Me huele a error de ING. El fondo tiene unos gastos corrientes de 1,89% e ING no cobra ninguna comisión adicional. Si te cobraran algo, lo verías como un cobro en efectivo en tu cuenta, y no lo verás.

En CaixaBank, por lo que dices, es el mismo fondo por lo que idéntico rendimiento y costes (es exactamente el mismo producto, solo cambia quién te lo vende). Eso sí, tengo entendido que CaixaBank cobra un 1%+IVA de custodia o sea que, si te interesara ese fondo en concreto, tienes mil opciones antes que en CaixaBank: ING, Openbank, MyInvestor...

Hola.
Pues no sé donde ves en los folletos que la comisión total de fondo "absorba" los gastos de los fondos subyacentes.
Cuando en los folletos dice que los Gastos "son sobre el patrimonio" parece evidente que no absorben comisiones por debajo. Además, la composición de la cartera podrá ir variando.
Incluso, para rizar el rizo, algunos subyacentes son fondos del propio ING... Por ejemplo, el Cartera Naranja 50/50 tiene por debajo otros dos fondos naranja, además de Amundi, ishares, Vanguard, etc...

En este enlace salen como comisión de gestión indirectos: https://www.ing.es/fondos-inversion/fondo-cartera-5050

Y por norma, además de que sí que lo indica el folleto, en los gastos corrientes se han de incluir los gastos de los fondos subyacentes. Es normativa, no gusto de la gestora.

Los gastos derivados de la inversión en otras IIC no se incluyen en el TER, pero sí en los gastos corrientes.
https://www.quenoteloinviertan.com/ratios-fondos-inversion/

El dato de 0,99 (realmente inferior, el 0,99 es el que promociona ING) son los gastos corrientes. Por ejemplo, el Cartera Naranja 50/50 tiene unos gastos corrientes de 0,94%. Por lo tanto, los gastos de los fondos y ETFs subyacentes van incluidos.

Cómodo para clientes de ING y quienes confíen mucho en el banco. No es mal producto. Pero desde luego, no el mejor del mercado ni mucho menos.