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¿Sería conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado?

16 respuestas
¿Sería conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado?
¿Sería conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado?
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#1

¿Sería conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado?

Buenas a todos,
llevo tiempo leyendo este foro y tras recoger información quiero empezar a mover mis fichas en este mundo de los fondos.
Abro un hilo para pedir opiniones sobre algunas consideraciones a las que he llegado. No pido asesoramiento, se que este no es el lugar y que cada uno tiene que ser asesor de sí mismo.
Más bien me interesa compartir conclusiones a las que he llegado para contrastar su exactitud y valorar otros puntos de vista.

Las premisas: tengo mis ahorros en ING y por lo menos en una fase inicial no me gustaría moverlos de allí para simplificar la gestión y porque en ING me siento cómodo.
Estamos hablando de unos 50k€. Me gustaría comenzar una inversión a medio/largo plazo para aumentar el capital, no busco herramientas para salvarlos para la jubilación sino una forma de rentabilizarlos y aumentarlos.
Ahora tengo todo el importe en el Fondo moderado, pero quiero empezar a tomar parte mas activa y mas adelante pasar a una banca de gestion (selfbank, inversis...)
Tengo 36 años, dejo para más adelante los productos de 'salvamento'. Tambien cuento con mejorar mi salario en los próximos años y/o tener algún ingreso extra, así de poder aportar más.

Dicho esto mi hipotesi es:
descartar planes de pension, depositos y renta fija
diversificar en renta variable:
- 20% en fondo de riesgo alto repartido en Europa y EEUU: Fondo S&P y Fondo Eurostoxx 50
- 40% en riesgo medio como el Fondo Moderado
- 40% en riesgo medio/alto como el Fondo Dinámico

Mis dudas:
- Lo de arriba es una estrategia a 5 años, tras los cuales revisaria como se han portado los fondos, mis necesidades, y eventualmente redistribuiria.
- Me pregunto si el plan a 5 años me hace perder oportunidades a corto plazo y si seria conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado? Por ejemplo un 10% que cada año puedo cambiar si el tal fondo funciona mejor.

Agradezco de antemano a todos los que le apetezca darme su opinion. Un saludo!

#2

Re: Preguntas novato.

Hola,
no se te ocurra meterlo ahora todo de golpe,la bolsa esta cara.
En estos momentos haz aportaciones mensuales y cuando haya una corrección metes lo gordo (margen de seguridad).
Saludos

#3

Re: Preguntas novato.

Hola y graciaspor contestar.
las aportaciones mensuales es una estrategia que no habia considerado, 'lo gordo' seria meterlo cuando caiga el valor de la participación del fondo?

#4

Re: Preguntas novato.

¿cara?
Depende con que lo comparemos.
Puede estar barato o caro. Nadie lo sabe, y el tiempo lo dirá.

#5

Re: Preguntas novato.

Yo miro las gráficas y se me encoje el dedo,aportacioncitas mensuales por ahora.

#6

Re: Preguntas novato.

Exacto,aportaciones mensuales cuando el mercado esta para arriba y aportaciones grandes cuando esta cerca de lo que podamos considerar barato.

#7

Re: Preguntas novato.

Hola! Antes de nada, bienvenido a rankia y al interesante mundo de los fondos :)

También, antes de responder a tus dudas, te recomendaría que te pensaras bien si de verdad deseas seguir trabajando con los fondos de ING y por ende rechazar miles de fondos que son mucho mejores que los que ellos ofrecen. Por ejemplo, he buscado competencia al fondo del que nos hablas: ING Direct FN Moderado FI (ES0152739001) [3* morningstar]
Lo he comparado con el Cartesio X (ES0116567035) [5* morningstar], fondo de la misma categoría y similares características:
http://tools.morningstar.es/es/fundcompare/default.aspx?SecurityTokenList=F000000R6T%5D2%5D0%5DFOESP$$ALL%7cF0GBR04VSW%5D2%5D0%5DFOESP$$ALL&CurrencyId=EUR&LanguageId=es-ES

Como puedes apreciar en la comparación, la volatilidad del Cartesio X es menor que la del ING Moderado y además el Cartesio tiene una rentabilidad mayor (la rentabilidad media anual en los últimos 3 años del ING Moderado es del 4% y del 8% en caso del Cartesio X). Por eso, yo me pensaría seriamente qué fondos comprar y con qué comercializadora trabajar, ya que para el importe que estamos hablando y a largo plazo las diferencias pueden ser bastante grandes.

Ahora tus dudas, si sabes que el dinero no te va a hacer falta a medio/largo plazo, yo apostaría por la RV ya que es la que más rentabilidad ofrece (y más riesgo) a largo plazo. Puedes invertir, por ejemplo, 60% en fondos de renta variable y el 40% en mixtos. Si el dinero te puede hacer falta próximamente, me alejaría de la RV y a lo sumo invertiría en algún fondo mixto moderado como el Cartesio X. En cuanto a la hora de invertir, ya que no sabemos como va a evolucionar el mercado, no recomendaría invertir todo el dinero de golpe, sino ir haciéndolo poco a poco, en un plazo de quizás 2 años (algo así como 2000€ al mes durante dos años). Así nos aseguramos comprar al precio medio de los próximos 2 años, si la bolsa baja las nuevas suscripciones las compraríamos más baratas y si la bolsa sube, más caras pero ya vamos generando intereses desde el principio. Lógicamente dejaría un porcentaje en liquidez para hacer aportaciones excepcionales (fuertes recortes, etc.). A largo plazo, la inversión debe ser más que rentable. Eso sí, es importante recordar que en bolsa se invierte el dinero que no se necesita para comer ;)

Un saludo!

#8

Re: ¿Sería conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado?

Los fondos moderado y dinámico no los veo, ¿para qué? ¿cual es la inversión de esos fondos perfilados?

Yo no me complicaría si quieres seguir en ING. Primero decide que porcentaje vas a invertir en RV y el resto a un fondo monetario eur o RF corto plazo.
La parte de RV lo puedes repartir al 50% entre USA y Europa. Quizás aumentaría la inversión europea.

Pero ¿eres consciente en donde te estás metiendo?

#9

Re: Preguntas novato.

Muchas gracias, este tipo de info me viene muy bien. Respecto a la necesidad de ese dinero pues no cuento con necesitarlo, con mi sueldo cubro necesidades y no tengo previstas inversión es fuertes. Lo necesitaría sólo en caso de accidentes/enfermedades.
Por esto no sabría si el plan a 5 años es bueno o mejor plantear ya algo a más largo plazo.

La aportación mensual me parece buena idea, así lo harè. Entiendo que siempre diversificando en varios fondos?

#10

Re: ¿Sería conveniente dejar una suma para aprovechar circunstancias de mercado?

Si soy consciente? El tiempo lo dirá, lo que se hoy es que he tardado años y mucha lectura en decidirme tocar fondos.
Los moderado y dinámico son para dar mejor rentabilidad que un fijo al menos a una parte del importe. Aunque en la óptica de la aportación mensual tiene más sentido un rf a corto plazo para tenerlos a mano y pasarlos en 6 meses o año en un rv más poco a poco. Correcto?

#11

Re: Preguntas novato.

Cuanto mayor sea el plazo de la inversión, más probabilidad hay de que ganemos (más) dinero invirtiendo en RV. Aunque rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras, te pongo un ejemplo. Echa un vistazo a las rentabilidades pasadas de este fondo (Bestinfond):
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04PSV&tab=1

Como ves en 2008 (crisis) perdió un 40%, en 2009 ganó un 60%, etc. A largo plazo, la rentabilidad media del fondo es del 9% (últimos 10 años) o del 13% para los últimos 5 años. Por eso te recomendamos invertir el importe total que dispongas poco a poco, ya que si tuvieses la mala suerte de que ahora mismo estemos a las puertas de una crisis como la de 2008 (lo cual es bastante improbable) e invirtieses todo tu dinero de golpe, te costaría bastante tiempo en volver a recuperar la inversión inicial (varios años) e ir generando rendimientos.

Del mismo modo, también es conveniente diversificar en varios fondos, no solo para no poner todo nuestro dinero en manos de una misma persona/empresa (gestor/a) sino geográficamente. Por eso, te recomendaría contratar fondos gestionados por diferentes gestores y que inviertan en varias zonas geográficas. En tal caso, puedes optar por un renta variable global y que el gestor decida dónde invertir en cada momento o decidirlo tú mismo. Yo ahora mismo estoy con el 60% de mi renta variable en Europa, 30% USA y 10% japón y países asiáticos desarrollados.

Un saludo!

#12

Re: Preguntas novato.

Entendido, acabarè aportando poco a poco a fondos de renta variable.

Hago un ejemplo.

qportando 500 eur al mes en s&p y 500eur al mes en eurostoxx. el resto lo podria dejar en renta fija a corto plazo (como sugiere bizkaitarra) para no complicarme, y para tenerlos 'aparcados.
en un año tendria 12000€ en RV de riesgo alto, y en dos años ya 24.000€+intereses (la mitad del capital inicial) en fondos de riesgo.
Evidentemente el factor riesgo es algo individual, digamos que asumo que podria haber una crisis financiera dentro de dos/tres años y podris perder en el corto plazo parte (30-40%) de esos 24000€+intereses que hayan acumulado,
En este caso los dejaria (o seguiria aportando a precio de mercado mas bajo) para recuperar en otros dos/tres...cinco años si las cosas fuesen mal.
mientras tanto los 25000€ que dentro de dos años seguirian invertidos en fondos de renta fija o baja (presumibilmente sin riesgos y sin perdidas), podrian servir para comprar otros fondos durante una crisis cuando el precio de las participaciones baje.

este ejemplo descrito arriba es un escenario razonable o hay errores de evaluacion que se me escapan?

#13

Re: Preguntas novato.

Yo sinceramente no invertiría dinero "nuevo" en fondos monetarios o renta fija a corto plazo, ya que la rentabilidad de los mismos es prácticamente nula. Prefiero los depósitos aunque solo den el 1%.
Normalmente utilizo este tipo de fondos solo para sacar dinero de la RV en ciertos momentos y que no me claven todavía los impuestos, por si algún día decido invertir de nuevo en RV. Es decir, utilizo este tipo de fondos solo para aprovecharme de la ventaja fiscal que ofrecen los fondos de inversión.

#14

Re: Preguntas novato.

entonces el 'dinero aparcado' lo dejarias en depositos mientras no estè todo puesto en RV poco a poco?

ps.perdon di estoy espeso, tal vez estè aprovechando tu paciencia.... :)

#15

Re: Preguntas novato.

Claro, ya que nos va a dar la misma rentabilidad o más que un fondo seguro (monetario o renta fija c/p) y tenemos además la protección del fondo de garantía de depósitos hasta 100.000 € si no recuerdo mal.
No te preocupes, yo también he aprendido mucho en este foro y me alegro si ahora yo también puedo ayudar en algo :)