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La Superburbuja

7 respuestas
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#1

La Superburbuja

Quisiera haceros una pregunta ¿Qué pasaría si lo que tenemos invertido estuviera tan apalancado que las mismas acciones se le han vendido a varias personas o que las participaciones de fondos de inversión se hayan creado sin que exista inversión suficiente que las respalde? O que los fondos de pensiones se hayan gastado el dinero retribuyendo a sus directivos y no existan las inversiones que dicen tener. Yo cada vez lo pienso más. Es una superburbuja, una gran estafa piramidal a nivel global que explotaría si sólo un 10% quisiéramos recuperar de golpe nuestro dinero. Una carta recibida anteayer de Bankia me hace sospechar aún más.
Periódicamente los bancos nos envían modificaciones en las condiciones de los productos. La última que he recibido es surrealista. En este caso se trata de Bankia, supongo que el resto harán lo mismo.
La modificación se refiere a cuentas globales (supongo que será cualquier producto, acciones, fondos o deuda, extranjeros). En el anexo que te envían, básicamente te dicen:
Que como ellos subcontratan, o dicho en fino, invierten en otras IIC (instituciones de inversión colectiva) y ceden la gestión a otras entidades, pues que no se hacen responsables si alguna de ellas comete fraude, engaño o tiene algún problema. Bankia se lava las manos y solo tú eres responsable, vamos que ellos cobran las comisiones por depósito y por gestión pero no asumen ninguna responsabilidad.
Te advierte de los riesgos legales, esto es, que como hay tantísimos intermediarios y sociedades instrumentales pantalla, que no se sabría qué legislación sería aplicable, qué derechos tendrías, que en definitiva, perderías el dinero.
Habla también de los riesgos operacionales y de custodia, para entendernos, que como utilizan opciones, derivados, apalancamiento, ventas en descubierto, garantías, etc. que si alguno de los intermediarios incumple sus compromisos, tú pagas el pato.
Lo más gracioso es el riesgo de intermediación, por el cual al haber tantos intermediarios, cada uno cobra su correspondiente comisión, cuando las empresas en que está invertido el dinero pagan dividendo, cada uno de esos intermediarios aplica sus comisiones y al final a tí, que eres quien ha puesto el dinero, no te llegará nada.
Todo esto es, más o menos, como si a los preferentistas les dijeran Bankia no tiene responsabilidad en el fraude de las preferentes, pedidle cuentas a Blesa. Lo más grave es que cuando mandan estos anexos a los contratos es porque el Banco de España los ha autorizado. Se sienten tan prepotentes y tan impunes que multiplican la cadena de intermediarios para quedarse no solo con el rendimiento de las inversiones, sino también con el capital, y si algo sale mal, siempre la culpa es tuya por panoli y por confiar en la banca.

#2

Re: La Superburbuja

Puff.... Bankia, si no podía ser otro, tiene mas cadáveres a sus espaldas que cualquier pistolero del Oeste, no será que quieren meterte el miedo en el cuerpo para imponerte sus propios fondos e instrumentos financieros...??

Debe ser la entidad viva con mas estafas del país....acabáramos!!

Sds

#3

Re: La Superburbuja

Sobre la importancia de la entidad depositaria
Recordamos las funciones del depositario que van más allá de la simple custodia de los títulos del fondo
Fernando Luque18/03/2015
El “caso Banco Madrid” ha vuelto a poner sobre la mesa la importancia que tiene la entidad depositaria en la operativa del día a día de un fondo de inversión. Los inversores suelen conocer la existencia y las funciones de la entidad gestora porque es la que, como su nombre indica, es la que gestiona el patrimonio del fondo. Pero, por lo general, desconocen la existencia de la entidad depositaria (muy pocos partícipes podrían decir cuál es el depositario de sus fondos) que, además de tener depositados los títulos del fondo, cumple otras muchas funciones.
Esto es lo que dice la ley de instituciones de inversión colectiva sobre la figura del depositario.
¿Quién puede ser depositario?
Podrán ser depositarios los bancos, las cajas de ahorros, las cooperativas de crédito, las sociedades y las agencias de valores.
El depositario deberá tener su domicilio social o, en su caso, una sucursal en España. Cada institución tendrá un solo depositario.
Ninguna entidad podrá ser simultáneamente gestora y depositaria de una misma institución, salvo en los supuestos normativos en que, con carácter excepcional, se admita esta posibilidad.
Los depositarios deberán recibir la autorización de la CNMV y estar inscritos en el correspondiente registro administrativo de la misma.

¿Qué funciones debe cumplir el depositario?
Redactar el reglamento de gestión de los fondos de inversión de manera conjunta con la sociedad gestora.
Asumir ante los partícipes la función de vigilancia de la gestión realizada por la sociedad gestora (comprobará especialmente que se respetan los límites a las inversiones y coeficientes previstos en la ley).
Velar por la regularidad de las suscripciones de participaciones.
Satisfacer los reembolsos y las suscripciones de participaciones.
Supervisar el cálculo del valor liquidativo de las participaciones.
Velar por los pagos de los dividendos de las acciones.
Cumplimentar las operaciones de compra y venta de valores, así como cobrar los intereses y dividendos devengados por los mismos.
Ejercer las funciones de depósito o administración de activos pertenecientes al fondo.
http://www.morningstar.es/es/news/135676/sobre-la-importancia-de-la-entidad-depositaria.aspx

#4

Re: La Superburbuja

Es una buena reflexión, ironbird.

Hay muchas cosas sucias en este sector, pero espero que no lleguen a ser tan sucias como planteas. Espero que no.

#5

Re: La Superburbuja

No me parece tan extraño lo que te dicen, si lo entiendo bien: Si tu contratas con ellos un fondo de cierta gestora, la responsabilidad es de la gestora, no de ellos. Si es eso me parece lógico.

Y si la gestora o ellos como broker cometen fraude o estafa se supone que hay una entidad como el FOGAIN en España y otras equivalentes en otros países que indemnizarían hasta cierto límite (100.000€ en España). Y teóricamente se supone que hay instituciones como la CNMV a las que tanto gestoras como brokers tiene que registrarse obligatoriamente y que se encargan de supervisar que se cumplen todas las medidas pertinentes que no son pocas. En particular supongo que tendrán que pasar auditorías obligatorias.

Por tanto, en teoría, el pequeño inversor está protegido. ¿Y en la práctica? Que yo sepa no ha habido ningún caso de fondos de inversión supervisados en que hayan perdido dinero debido a malas prácticas de los intermediarios. Donde sí ha habido situaciones poco claras ha sido en otro tipo de montajes como los sellos, la nueva rumasa, o la venta de preferentes a clientes desinformados...

#6

Re: La Superburbuja

¿estás hablando del riesgo de fraude?

Pero lo que no te sigo ya es con las sociedades pantalla, ¿es que utilizas sociedades pantalla para invertir?

Mis fondos desde luego que no son de una sociedad pantalla y tengo claro quienes son la sociedad gestora, la depositaria del fondo y la comercializadora a la que le he comprado.

#7

Re: La Superburbuja

Son las gestoras y las entidades depositarias las que utilizan una cadena de intermediarios y sociedades que al final diluyen la responsabilidad y la sitúan en países en los que el inversor particular está desprotegido. Yo también tenía claro quien era la gestora y quien la depositaria. Por eso envían el anexo para decirnos que donde dije digo digo diego y que en el futuro puede que no sean las mismas y que su responsabilidad es nula. Vamos que asumen que las auditorías son un mero trámite (os suena caso Enron y otros). Sencillamente es el pensamiento neoliberal, que cada uno se busque la vida. Un ejemplo, hace bastantes años cuando comprabas las acciones, tu banco te mandaba un resguardo donde te indicaba la cantidad comprada y el número de acciones, cada acción tenía un único número. Ahora solo te dicen que has comprado una cantidad, pero quién nos asegura que algún espabilado no manipule el sistema para vender las mismas acciones a diferentes personas. Lo que quiero decir es que esto se basa exclusivamente en la confianza y que los controles son cada vez más laxos y que visto el personal que hay en las entidades financieras, debería haber más controles y menos apalancamiento para reducir la posibilidad de fraudes y que si existen, que las entidades no se laven las manos pues si cobran unas comisiones tienen también sus obligaciones como controlar con quien trabajan.
Los mercados financieros se rigen por el miedo y la avaricia, cuando van bien nadie pregunta y cuando surgen problemas todo el mundo se rasga las vestiduras. Por esto debería haber unos controles que minimicen el riesgo que Bankia, de momento, quiere eludir.

#8

Re: La Superburbuja

Pues si no te fias de tu sociedad de valores que custodia tus valores, lo que deberías hacer es buscarte otro que te de plena confianza.