Dudas herencia y donaciones

Buenos días,

Quisiera plantear un caso a ver qué os parece:

Mis abuelos hicieron el típico testamento lo tuyo para mí y lo mío para tí, diciendo aparte que la casa familiar no se podía tocar mientras que algún hijo estuviera soltero y viviera en ella ( son 4 hijos solteros y 2 hijas casadas ). Pues bien, en el 1988 murió mi abuelo y supongo que no se hizo "nada". Hace 7 años muere mi abuela y, al parecer, se pagaron los impuestos correspondientes ( supongo que el de sucesiones y el del ayuntamiento ) y, otra vez al parecer, supongo que se pagarían los impuestos con lo que tuviera en sus cuentas la fallecida. En ambos casos no se repartió nada que sepamos.

Hace 13 meses muere uno de los hijos y pasa algo parecido, es decir, pagan los impuestos correspondientes y nos dicen que está todo arreglado. Pues bien, hace unas semanas nos llaman para decirnos que hay que ir al notario para, supongo, hacer el reparto de la herencia. Mi madre no quiere nada pues básicamente es una casa vieja que está a 400 km. de donde vivimos y siempre dijo que se lo quedaran ellos. Soy consciente de que se debería haber expresado ante notario, etc., pero la realidad es que confiamos en que lo harían bien y me temo que no.

La idea era ya que, al parecer, según la notaria, mi madre no puede renunciar a la herencia, hacer una donación a mis tíos y, en principio ellos dicen, que los impuestos que hubiera que pagar ( supongo que donaciones y de nuevo la plusvalia del ayuntamiento ) lo pagan ellos, pero nos hemos dado cuenta de que quizás puede tener repercusiones fiscales para mi madre en la renta porque, claro, Hacienda le dirá que ha habido una "ganancia" en el valor de la casa (aunque no la haya habido ) ya que todos sabemos que se rigen por unas tablas muy suyas.

¿Quizás sería mejor que aceptara la herencia y ya se olvidara del tema sin tener que pagar más impuestos o se debería hacer algo? Ella vive en Castilla-La Mancha pero sus padres y hermano vivían en Castilla y León.

Gracias por adelantado.

Si acepta la herencia, el problema no hará mas que postergarse y probablemente, empeorar; es como una huida hacia delante, al final a alguien (probablemente a sus hijos), le caerá el marrón. Y el incremento de patrimonio le surgirá igual si lo transmite en vida, no ahora, pero cuando lo transmita.

Yo, si no quisiera tener nada que ver, renunciaría (o lo donaría a los otros). Lo primero sería ver los valores de adquisición (en la herencia) y el actual, a ver de que cifras estamos hablando. 

Gracias, leopol72. Yo pienso igual y soy al que le caería ese marrón en el futuro. El problema estriba en que uno de los hermanos no quiere vender la casa por "motivos sentimentales" aparte de que ni siquiera sabemos si podemos renunciar o no a la herencia del hermano porque todo lo han hecho con el notario de la localidad donde estaban viviendo que está a unos 300 km. de donde vivimos. Me dieron su número y hablé con la notaria, que me dijo que ya no podía renunciar a la herencia ya que habían pasado más de 6 meses ( un amigo con el que hablé me dijo que sí que podía, lo que pasa seguramente es que ya habían hecho liquidación de los impuestos y habían puesto a mi madre como heredera junto a los demás hermanos, pero que se podía modificar eso ¿Presentando una complementaria modificando el listado de herederos?). Si se pudiera renunciar a la herencia sería lo ideal. ¿Qué opinas de si se puede o no renunciar una vez liquidados esos impuestos?

Como mal menor, si no puede renunciar, sería donar la parte de la casa pero no el dinero y así tener ese dinero para pagar el incremento de patrimonio en el IRFP del año que viene pero es que ni sabemos si el valor del inmueble habrá variado, si pusieron el catastral, el de mercado...... Hoy vamos a supuestamente firmar la donación pero me parece que voy a decir a la notaria que me entregue todos los documentos y se estudiará detenidamente qué es lo que hay que hacer. ¿Qué opinas?

Gracias de antemano.

No es que no se pueda renunciar, es que la renuncia a una herencia prescrita (pasados 4,5 años), se considera fiscalmente como donación, de ahí todo, aunque te empeñes en renunciar, te van a decir que se aceptó tácitamente al no haber renunciado antes. Por  lo tanto, se considera aceptada, y ahora al renunciar, se toma como donación a los otros herederos. Y como dices, una vez esto claro sería mejor donar solo la casa y aceptar el resto.

Esos datos que no tienes los vais a necesitar el año que viene al hacer la declaración de la renta, así, que aprovecha y pídelos.

Buenas tardes,

Pues aprovecho que voy a abrir otro hilo para otra cosa, para comentaros lo que llevamos "visto" hasta ahora.

La casa en cuestión aparece como escriturada en mayo de 1970. El valor era de 10.000 Pesetas.Uno de los cónyuges murió en 1989 y el otro murió en 2011. El valor actual que da Hacienda es de una horquilla entre 54.000 y 60.000 Euros.

Evidentemente, sobre esto no se puede hacer nada, ya que ha pasado tiempo. Según me dijo la notaria, no está realizado el reparto, por lo que habría que hacerlo ahora. Se supone que el reparto debería realizarse entre 6 hermanos ( a pesar de que uno ya esté muerto, según dijo la notaria ). ¿Esto es así?

Me gustaría me dierais vuestra opinión: Yo pienso que sobre la herencia de los padres pues habrá que hacer el reparto y asunto arreglado pero sobre la herencia del hermano fallecido ( que tendría una sexta parte de la casa si es lo que dijo la notaria y lo que tenga de capital ) sí que opini que debería poder renunciar mi madre. Si tenemos cuatro años y medio para renunciar creo que debería poder ser así y no como dice la notaria que no puede renunciar ya al haber pasado un año desde su muerte. Esto por un lado.

Por otro lado, en cuanto a la herencia "forzada" de la sexta parte que cogería mi madre de la casa, yo pienso que para evitar ese problema futuro, sería hacer que ella dejara como heredero de esa sexta parte precisamente a ese hermano que no quiere vender la casa por "motivos sentimentales". ¿Se podría hacer así?

Gracias por todo.

 Se supone que el reparto debería realizarse entre 6 hermanos ( a pesar de que uno ya esté muerto, según dijo la notaria ). ¿Esto es así?

Entiendo que la herencia de los abuelos si, se reparte entre 6 (pero una mitad de ese sexto de cada progenitor). Renunciar a herencias prescritas tan antiguas si que no cuela.

 La parte del fallecido, a falta de hijos, padres, y testamento, corresponde a los hermanos vivos.

Y si, tu madre puede renunciar a esa parte que le toca de su hermano (1/5 de 1/6). Entiendo que no ha pasado demasiado tiempo como para no poder renunciar. Además, no es problema del notario si se acepta luego a efectos fiscales o no esa renuncia, no tienen por qué empeñarse. A tu madre en cualquier caso, no le afectaría en renta ya que el valor de adquisición sería el mismo o poco diferente que el de transmisión, o incluso le saldrían pérdidas. Otra cosa sería la plusvalía del Ayuntamiento, que quizás tendría que luchar para no pagar.

Con el sexto heredado de sus padres puede hacer lo quiera, y una buena solución como dices es manifestar en testamento que lo lega a los otros hermanos, para que no afecte luego a la herencia de los hijos. 

Muchas gracias por la respuesta, leopol72. Siento no haber respondido antes pero por motivos de salud no he podido conectarme antes. Quisiera plantearte una última duda. Creía tener claro que mi madre no podía renunciar a la herencia de sus padres al haber pasado tanto tiempo pero, esta tarde, leyendo, se dice que, a pesar de que el Código Civil no dice nada acerca de plazos, sí que hay que tener en cuenta el plazo para pagar el Impuesto de Sucesiones. Mi tío falleció hace 15 meses y, si se supone que hay seis meses para pagar el impuesto de sucesiones ( que creo que no se ha pagado porque mis tíos de Castilla y León no se si por dejadez o por ignorancia no lo han hecho ), entonces se supone que mi madre ya no podría renunciar y tendría que aceptar la herencia de mi tío sí o sí. Otra cosa es que pudiera, una vez aceptada, donársela a mis tíos, pero digamos que el hecho de no poder renunciar a ella se daría. ¿Qué opinas? ¿Estoy interpretando mal lo leído?

Gracias de antemano, leopol72.

Yo no he interpretado nunca eso, ese plazo de presentación del impeusto no es determinante para fijar si se puede renunciar o no. 15 meses no me parecen demasiados para hacerlo, sobretodo si no se ha movido un dedo al respecto, es decir, no se ha dispuesto de nada de la herencia ni se han hecho gestiones al respecto.

El plazo que si se considera seguro determinante es el de prescripción, es decir, a los 4,5 años del fallecimiento, la renuncia a la herencia se considera donación si o si.

Gracias, leopol72. Mi madre no ha dispuesto nada de la herencia ni ha hecho gestiones pero no estamos tan seguros de que no lo haya hecho alguno de los hermanos. Son los típicos hermanos ( todos solteros y viviendo en la misma casa ) ya mayores y que estaban acostumbrados a estar en la cuenta de otro hermano "por si acaso". Creemos que han vendido un cochecillo de esos que no necesitan matriculación que tenía el fallecido sin consultárnoslo. Aparte, creemos que, como siempre han hecho, habrán seguido pasando por la cuenta del fallecido los recibos del IBI, del teléfono, etc. ¿Estoy afectaría al derecho de mi madre a renunciar a dicha herencia? Es que nos resulta muy incómodo el tener que ir y decirles que queremos los extractos de las cuentas del fallecido para ver qué se ha hecho, o no, desde el día del fallecimiento y poder dejar las cosas claras. Fíjate cómo son que ahora resulta que no hicieron ningún trámite cuando fueron muriendo primero mi abuelo y luego mi abuelo. Como ellos tenían en su testamento que la casa era para los solteros mientras vivieran, se pensaron que no había que hacer nada. Ahora, bueno, ya el impuesto de sucesiones ha prescrito al pasar tantos años pero ahora está el problema de mi tío fallecido. Yo creo que pensaban seguir igual que hasta ahora, sin hacer nada, siguiendo disponiendo de la cuenta del fallecido para pagar las cosas comunes pero me da la sensación de que alguien en algún banco les ha dicho que eso no se puede hacer y es cuando han empezado a querer ir al notario y repartir. Nosotros, estando a más de 300 kilómetros, siempre creímos que habían hecho las cosas bien pero ahora vemos que no y queremos solucionar esto de una vez por todas.

¿Crees que, a pesar de todo, puede renunciar? ¿Habría alguna jurisprudencia o algo similar a lo que agarrarse a lo de que el plazo seguro sea el de prescripción? No se, otros casos que conozcas, etc. ¿Si renunciara y luego Hacienda dijera algo qué podría pasar? Entiendo que Hacienda exigiría el pago del impuesto de sucesiones pero se supone que habría sido pagado por el resto de los hermanos con lo que, suponemos, hay en la cuenta del fallecido...

Por si te sirve de algo, el caso que he leído y que me ha llamado a dudas es este:

https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/3827894-duda-plazo-prescripcion-renuncia-herencia

Supongo que es cuestión de interpretación. Unas personas pueden decir que consideran el plazo inicial de pago del impuesto y otros que consideran el plazo de prescripción del pago del impuesto. ¡¡Con lo fácil que sería que la ley fuera clara!! ¿Qué opinas que deberíamos hacer? ¿Serviría de algo si me presento en la Agencia Tributaria, aquí en Toledo, y expongo el caso?

Gracias por todo.

Gracias de antemano.

¿Crees que, a pesar de todo, puede renunciar? ¿Habría alguna jurisprudencia o algo similar a lo que agarrarse a lo de que el plazo seguro sea el de prescripción? No se, otros casos que conozcas, etc.

Claro que puede renunciar, lo que hayan hecho o no sus hermanos no le afecta e ella para nada, tampoco el haber dejado que se siguieran pasando los recibos en la cuenta del fallecido, ni siquiera el haber presentado el impuesto de sucesiones (salvo que se hubiera aceptado expresamente en ese momento). No te puedo decir ahora mismo casos ni jurisprudencia, pero ni falta que hace de momento.

¿Si renunciara y luego Hacienda dijera algo qué podría pasar? Entiendo que Hacienda exigiría el pago del impuesto de sucesiones pero se supone que habría sido pagado por el resto de los hermanos con lo que, suponemos, hay en la cuenta del fallecido...

Lo que podría pasar es que exigieran el pago del impuesto de donaciones a los hermanos que reciben (aparte del que se pagó en sucesiones en su momento), ya que se consideraría donación entre hermanos.

Por si te sirve de algo, el caso que he leído y que me ha llamado a dudas es este:

https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/3827894-duda-plazo-prescripcion-renuncia-herencia

Supongo que es cuestión de interpretación. Unas personas pueden decir que consideran el plazo inicial de pago del impuesto y otros que consideran el plazo de prescripción del pago del impuesto. ¡¡Con lo fácil que sería que la ley fuera clara!! ¿Qué opinas que deberíamos hacer? ¿Serviría de algo si me presento en la Agencia Tributaria, aquí en Toledo, y expongo el caso?

Si te refieres a lo que dice Cachilipox, no hay nada que interpretar, a lo que se refiere es a que tienes los 6 meses de periodo voluntario de sucesiones para renunciar y no pagar ese impuesto, pero no significa que no se pueda renunciar después perfectamente, lo que pasa es que el impuesto de sucesiones ya lo has pagado. Para mas INRI, se podría en teoría en ese caso solicitar la rectificación y pedir la devolución de lo pagado. Otra cosa es que lo aceptaran.

En la Agencia Tributaria no, en la oficina de Hacienda de la Junta. Aunque no creo que te resuelvan muchas dudas, no están para asesorar sobre renuncias sino sobre el pago del impuesto.

Buenas tardes
Yo me encuentro en la situacion de quuerer renunciar a una herencia prescrita en Andalucía pero al tributar por donación, estoy bloqueado. Que pasa si mis hermanos no declafan la donación, puede afectar a mis hijos?
Muchas gracias
Un saludo

Buenas tardes
Yo me encuentro en la situacion de quuerer renunciar a una herencia prescrita en Andalucía pero al tributar por donación, estoy bloqueado. Que pasa si mis hermanos no declafan la donación, puede afectar a mis hijos?
Muchas gracias
Un saludo

Muchas gracias, leopol72, creo que ya lo tengo claro y he pedido cita para hablar con la notaría y aclararles lo que queremos hacer que sería lo siguiente:

- En cuanto a la herencia de mis abuelos ( a la cual ya no puede renunciar ) que se haga el reparto y, en el mismo acto, donársela a todos los hermanos restantes vivos ( 4 ) o a los que quieran ( creo que te comenté que había uno que no estaba muy por la labor, creo que es porque recibe una ayuda por mayor de 55 años y, claro, si pasa determinado límite anual, se la retiran, con lo cual yo creo que podríamos solucionarlo si él no recibe donación ).

- En cuanto a la herencia de mi tío ( fallecido en noviembre de 2017 ) renunciar directamente. Una pregunta sobre esto. Ayer estuve hablando con mi tía que vive en la misma población que ellos para comentarla que quería hablar con ellos y me dijo "que ya estaba hecho todo". Creo que se refería a que habían pagado el impuesto de sucesiones respecto a la herencia de mi tío. Mi madre, por supuesto, no tiene noticias de nada. ¿Esto no quita que siga pudiendo ejercer el derecho a renunciar, verdad?

Gracias de antemano.

Será solo el impuesto, porque el reparto ante notario no podrían hacerlo sin tu madre. Claro que puede renunciar, ella no ha hecho absolutamente nada, ¿por qué iba a perder el derecho por lo que hayan hecho sus hermanos sin su conocimiento ni consentimiento? Porque no creo que hayan falsificado su firma, ¿o si?. Y aunque lo hubieran hecho, vuelvo a repetir que la mera presentación del impuesto no supone la aceptación.

Muchísimas gracias, leopol72. Mañana tengo cita con la notaria a las 5 de la tarde ( me toca hacerme 300 kilómetros ) y con todos tus consejos creo tenerlo claro para, primero hablar con mis tíos y explicarles lo que creo que es mejor para todos y, posteriormente, hablar con la notaria para que vaya realizando los papeles. Básicamente es que mi madre renuncia a la herencia de mi tío y que repartan cuando quieran y, luego, en cuanto a la herencia de mis abuelos, para que mi tío no supere ese límite, repartir este año la herencia de mi abuelo e, inmediatamente que mi madre done su parte a los tíos que no tienen ese problema de la "ayudita de mayor de 55 años" con lo cual el otro tío que sí que tiene ese "problema" no supera el límite, y dejar el reparto de la herencia de mi abuela para el año que viene que volveríamos a repetir el proceso.

Creo que es lo mejor porque no queremos discutir. Por supuesto que lo mejor sería repartir todo y punto pelota, me es indiferente las situaciones de cada uno, y sobre todo por estas cosas de las "paguitas" que no las considero muy éticas desde mi punto de vista, pero prefiero no discutir y plantear una forma completamente ajustada a ley, creo, y que va a dejar solucionado todo, aunque sea en dos veces ........

Si ves algún fallo en mi razonamiento, dímelo, por favor.