Pregunta a “expertos o medio expertos en macro economía” ¿Me echáis un cable, por favor?

Si descontamos los activos, entonces hablaríamos de "deuda neta" y no es el caso a efectos de convergencia con la U.E., creo que no es procedente, si lo es o lo sería una mejor gestión de dichos activos, que podría rebajar en algunos puntos el porcentaje sobre el PIB. Al final nuestro problema es estructural, lo es hoy y lo ha sido siempre, nunca fuímos pioneros en nada, al margen del sol y playa, y como no vigilemos hasta esto nos cargaremos. Y por cierto los ingresos vacacionales apuntan bien este año, pero no nos engañemos si es turismo interior no ganamos casi nada a efectos de país, esperemos que esta mejora sea en parte por "exportación de sol y arena".......te lo digo en octubre.

Apuntan bien, en parte porque ante la crisis el turísmo interior es mas barato que salir al extranjero.... sin embargo la competencia de los paises del magreb en este año creo que cuenta muy poco.

Si el problema de España creo yo que no es la deuda.
El problema es el cerrojazo crediticio al que nos tienen sometidos.
Sin crédito no hay nuevas empresas y las que hay tienen que cerrar por que no pueden mantenerse.

Con las medidas que nos están obligando a hacer pues resulta que bajara el consumo y si lo juntamos con el cerrojo de crédito pues esto se transforma en menor recaudación para el estado y por lo tanto pueden empezar los problemas para pagar a proveedores y nominas de los trabajadores (que ya existen). Y si el estado no paga pues se cierran mas empresas y aumenta mas el paro y ....

Total que como se recauda menos y cada vez menos pues entonces si que puedes tener problemas para pagar la deuda que tenemos y nos hacen la de Grecia, que tenemos que emitir mas deuda para pagar la propia deuda.

O fomentamos el consumo interno o estamos jodidos jeje.

Saludos.

Es que deberíamos tomar la deuda neta, es como el déficit publico, se toman los ingresos en impuestos y descontamos los gastos del estado, el resultado cuando es mayor el gasto produce déficit y esa diferencia es la que cuenta, no seria de recibo que solo se contara los ingresos, creo yo

Por supuesto que tarde o temprano explotara, o puede que no mientras te siga entrando dinero por otro sitio para poder pagar la deuda.
En este caso seria algo así como si hubieras emitido 90000 menos de deuda, ya que no recibirás nada de beneficio. No recibirás beneficios por la emisión de esa deuda autocomprada.

La maquina perfecta.
La maquina perfecta es aquella que se alimenta de la propia energía que produce.
Esa maquina es imposible ya que siempre tendrás perdidas de energía durante el proceso y nunca llegas a producir mas de lo que consumes. Siempre tienes que meter mas energía del exterior para que la máquina funcione.

En este caso la bolsa de la seguridad social ganara dinero mientras sigas pagando la deuda, pero ganaras dinero de otros ingresos, no de los 90000 comprados en deuda.

¿Pero perderás el dinero que ganas si te compra la deuda otro?.
Pero si te compra la deuda otro, le tienes que pagar unos intereses. Y en este caso esos intereses que tienes que pagar van directamente a tu caja de la seguridad social.

¿Que pierdes?.
El dinero que obtendrías al comprar deuda de otros países o lo que sea con la bolsa de la seguridad social.
¿Que ganas?.
Los intereses que te ahorras de pagar por la deuda que tu as emitido, como es autocomprada no le tienes que pagar intereses a nadie.

Saludos.

si, de acuerdo, sin embargo no a efectos de la convergencia con Maastritch

Si tienes razon con lo de Maastricht, por que hay tiene que contar TODA tu deuda emitida, que a fin de cuentas es lo que TU debes, sin contar con lo que te deben a ti, por que se supone que si emites deuda, sera por que necesitas ese dinero, dejando aparte lo que te puedan deber otros a ti

En Exclusiva | Carlos Sánchez 01/07/2011 (06:00h)

El ajuste de la economía española en términos de endeudamiento exterior toca a su fin. Al menos, eso es lo que ha ocurrido durante el primer trimestre de este año. Entre enero y marzo, el endeudamiento neto (el saldo entre lo que deben los agentes económicos y lo que les adeudan los extranjeros) ha vuelto a rozar el billón de euros. O dicho en términos más precisos. La posición de inversión internacional de España se ha situado en 999.500 millones de euros excluido el Banco de España. Representa, por lo tanto, el 93,6% del Producto Interior Bruto (PIB).
Se rompe, de esta manera, una tendencia decreciente desde que en el cuarto trimestre de 2009 se traspasó por primera vez la barrera del billón de euros. Desde entonces, todo habían sido descensos en coherencia con el ajuste exterior de la economía española. La causa de este repunte tiene que ver, fundamentalmente, con el aumento de la deuda externa de las administraciones públicas, muy dependientes de los préstamos exteriores. En concreto, el sector público debe 306.951 millones de euros a los inversores extranjeros, casi un 6% más que al finalizar el año 2010. Cerca del 30% del PIB.
Para hacerse una idea de lo que significan estas cifras hay que tener en cuenta que en 2004 -en plena vorágine del crédito- la posición de inversión internacional de España ascendía a -504.500 millones de euros. Esto significa que en menos de siete años prácticamente se ha doblado, lo que pone de relieve el brutal proceso de endeudamiento que ha registrado la economía española.
De hecho, si en lugar tener en cuenta la posición de inversión internacional de España -criterio más representativo- se atiende la deuda exterior bruta, el resultado es significativo. España debe al exterior nada menos que 1,73 billones de euros. O lo que es lo mismo, el 162% del PIB, cerca de un 4% menos que hace un año.
Los datos del banco central ponen de relieve de esta manera las dificultades que está teniendo España para reducir su endeudamiento exterior. Básicamente, por el incremento de la deuda pública. Desde el tercer trimestre de 2007, que marca el inicio de la crisis a nivel internacional tras la primera inyección de dinero por parte de los bancos centrales de la UE, EEUU y Japón, el sector público española se ha visto obligado a pedir cerca de 100.000 millones de euros en el exterior para compensar la caída de ingresos y la falta de ahorro interno.
Sector financiero y endeudamiento
Los datos del Banco de España ponen de manifiesto, por el contrario, que el sistema financiero sí está empezando a sufrir los rigores del ajuste. Sin duda, la mejor noticia para un sector fuertemente endeudado. Bancos y cajas deben al exterior nada menos que 761.218 millones de euros, prácticamente el 45% de lo que adeuda España en términos brutos (sin incluir lo que se le debe al sistema financiero).
La deuda externa de un país, tal como lo define el Fondo Monetario Internacional (FMI), comprende los saldos de todos los pasivos frente a no residentes que necesariamente van a dar lugar a pagos por amortización, por intereses o por ambos conceptos. Por lo tanto, incluye todos los instrumentos financieros, excepto las participaciones en el capital y los derivados financieros, ya que estos dos tipos de instrumentos no suponen, necesariamente, la realización de pagos.
Esas dificultades para corregir el desequilibrio exterior de la economía española se volvió a manifestar en el primer cuatrimestre de este año también en términos de la balanza de pagos. Los datos que ayer publicó el Banco de España reflejan que durante los cuatro primeros meses, el déficit acumulado de la balanza por cuenta corriente experimentó sólo “una moderada disminución”, hasta 20.514 millones de euros, en relación con los 20.985 millones registrados en 2010.
Esta ligera reducción se debió a la reducción del saldo negativo de la balanza comercial y de transferencias, y al aumento del superávit de los servicios, que compensaron el aumento del déficit de rentas.

Casi nada, hasta donde hemos llegado

Hola Petersen, yo creo que tienes más idea de macroeconomía que yo, pero como el tema me gusta déjame que te exprese mi opinión. Respecto a los italianos, según tengo entendido, la mayor parte de su deuda (de más del 100% del PIB), está en manos de la banca, instituciones y particulares transalpinos (de dentro y de fuera de Italia, donde la emigración sigue siendo muy importante). O dicho de otro modo, parece que Italia no tiene tanta necesidad de financiarse en el exterior como España -quizá por eso su deuda, aunque sea mayor, todavía no tiene el coste de la española-. Por otro lado, siguiendo tu hilo, yo diría que la mujer trabaja en el Bco. de Italia (no en "El Corte Inglés) y que el marido trabaja para el crimen organizado. Estoy seguro que parte de las ganancias del marido, de un modo u otro, terminan sufragando las necesidades crediticias del Estado. Si hay algo claro, es que en Italia la línea que separa lo legal de lo ilegal es fina como una hoja de papel... Por otro lado, el que la deuda en relación al PIB se mantenga de forma constante por encima del 100%, nos indica que el país no está vertebrado ni en lo político, ni en lo fiscal ni en lo económico. Es algo que arrastran desde la unificación, sea porque no se han puesto de acuerdo o porque no les interesa... El caso de España, en cambio, parece totalmente diferente. Como indicas sólo uno de los cónyuges trabaja, aunque gana poco..., mientras que el que no trabaja tiene muchos problemas para obtener recursos, ni siquiera en la economía sumergida. Por eso gran parte de esos 90.000 millones de € se han tenido que invertir en la deuda española -aunque me parece que no todo- y los intereses de nuestra deuda son más caros, porque dependen más del exterior. Es una situación realmente jodida, porque ni somos tan mangantes como los italianos ni tenemos su industria... pero podemos, al menos, reformar nuestra administración para que no sea tan costosa (algo que en Italia, parece imposible). Eso y, bueno, tratar de vertebrar una economía hacia la exportación que no sólo tenga a Europa como referencia; porque gran parte de nuestro paro, se debe a la contracción de la demanda producida por la crisis en nuestros clientes europeos. En parte por eso se habla tanto de los BRICS.
Saludos cordiales