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Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

187 respuestas
Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año
Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año
Zona Fondos
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#136

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Cachilipox

???

Que sean 10 millones de habitantes en lugar de 46, es más una dificultad que no una ventaja para un sistema de previsión. No por nada, la solidez de un servicio de aseguramiento se basa en tener un colectivo lo más amplio posible. En todo caso, organizar un pais de 10 M de habitantes es algo no tan diferente a organizar uno de 46.

Las centrales nucleares como solución al problema de las pensiones..... Vale que todo tiene conexión, pero esa.... En el caso particular de Suecia, creo que apostar por energía solar no sería buena idea. Suecia tiene el compromiso de prescindir al 100 % de las energías fósiles. Son muy sensibles con los problemas de acidificación. Ahora bien, la gran apuesta generadora de Suecia no es la nuclear, sino la eólica.

El milagro de la eólica sueca: genera más electricidad que la nuclear con la mitad de potencia instalada

http://elperiodicodelaenergia.com/el-milagro-de-la-eolica-sueca-genera-mas-electricidad-que-la-nuclear-con-la-mitad-de-potencia-instalada/

Y por último, pues es lo que dices, un alto grado de protección social pública implica un alto nivel impositivo. No hay más. La discusión en todo caso sería en como organizarlo, y como llamamos al bicho (impuesto, contribución, aportación obligatoria,...)

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#137

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Japoas

Si administrar un país de 10 millones es igual que otro de 46 millones, a mi no me lo parece, pero vamos, son opiniones nada mas.

Al final todo se resume en mayores impuestos; con la Caja llena, se pueden hacer muchas cosas, eso está claro.

La diferencia es que por aquí, "aún" no parece que se haya dispuesto de los impuestos para las pensiones o la atención sanitaria, que yo sepa.

#138

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Cachilipox

La sanidad se paga, desde hace años, integramente con impuestos. Va a cargo de los presupuestos autonómicos, salvo en Ceuta y Melilla.

Las pensiones, de un total estimado de 136.000 M€ anuales en 2016, 24.000 M€ son pagados mediante impuestos (clases pasivas, complementos a mínimos, no contributivas, y las militares).

Se habla de pasar la parte de viudedad y orfandad a impuestos, que serían unos 24.000 M€ más.

El "problema", político, es que hay gobiernos autonómicos que tienen establecido en sus estatutos, y quieren llevar la gestión de las prestaciones no contributivas (las pagadas vía impuestos). Euskadi y Catalunya en concreto.

Bueno, habiendo llegado en el debate a que para mantener un razonablemente generoso sistema de pensiones, hace falta un sistema impositivo elevado ¿Que subimos? ¿Recargos sobre lo existente? ¿Nuevas figuras impositivas que graven riqueza actualmente casi exenta?

#139

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Juan Lackland

No sé si administrar un país de 10 millones es igual o no que uno de 46 millones. Pero si el de 46 millones lo hace bien, es más barato. Se llama economía de escala.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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#140

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

mentafresc

Alguien tendria que explicar alos pensionistas en españa que con este cocktel

-Trabajadores cobrando de media 700 euros "bocata aparte"
-20% de ellos en el paro

No van a poder pagar la pension media en españa de 1200 euros aprox... y mas ahora que se esta jubilando la generacion de oro.... que es aquella de los jubilados que han adquirido muchos derechos y se jubilaban con buenos sueldos.
Es imposible mantener esto

#141

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Juan Lackland

Bueno, ni el sueldo medio es 700 € ni la pensión media es 1.200 €.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#142

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Cachilipox

La pensión media ACTUAL de jubilación es de 1.085 € x 14 pagas.

Están incluidos en el promedio los más de 1.2 M de autonomos jubilados, con pensiones medias de 700 € x 14 pagas.

Si sacamos los autónomos jubilados, la pensión media de jubilación ACTUAL es de 1.200 € x 14 pagas.

El salario bruto medio en España, entre antiguos y nuevos trabajadores, jornadas completas o parciales, según datos oficiales es de 1.875 € x 14 pagas.

O sea, el coste promedio de una pensión de jubilación es el 58 % de un salario promedio.

La cotización para jubilación y similares es el 28,30 %.

Como existen unos gastos de gestión inherentes al sistema, se requieren al menos 2,20 trabajadores en activo para pagar solo las pensiones contributivas de jubilación de la SS.

Jubilados son 5.460.000, se requieren por tanto al menos 12.000.000 de trabajadores.

Para pagar el resto de pensiones contributivas, se requieren al menos otros 5.500.000 trabajadores.

El total de afiliados al Régimen General (trabajadores propiamente dichos), son solo 13.350.000.

Hay otros 4.500.000 afiliados (RETA, hogar, etc.), pero que su aportación está fijada, no es proporcional a sueldo o ingreso.

Para equilibrar el sistema (solo "equilibrar"), harían falta al menos unos 2.000.000 de altas más, siendo 3/4 de las mismas trabajadores en régimen laboral ordinario y salarios del orden de 1.875 € brutos x 14 pagas. Eso implicaría una ocupación del 90 % de la población activa. Solo se logró en los mejores tiempos de Zapatero.

#143

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Juan Lackland

Esto ya está mejor, pero no todos los pensionistas son jubilados. Por eso, la pensión media es bastante inferior. ´
P.D. El título del hilo se refiere a los pensionistas, no a los jubilados.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#144

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Cachilipox

OK. En esto llevas razón. Hay muchos tipos distintos de "pensionistas". Los jubilados y otros retirados del régimen general son quizás el componente más importante, pero no el único. Hay pensiones que son un mero acto de justícia económica, y realmente no suponen ningún sobrecoste inasumible (el SOVI, p.e.).

En todo caso, volvemos al centro del asunto ¿Deben las "pensiones" soportarse básicamente a partir de solo el esfuerzo de los salarios?

#145

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Juan Lackland

Personalmente creo que, cuando sea necesario habrá que echar mano a los impuestos. Ya sé que algunos dicen que eso es una barbaridad, pero lo cierto es que ya hay muchas pensiones que se financian con los impuestos, no sólo las no contributivas, sino también todas las de clases pasivas que incluyen militares y funcionarios del Estado. También, en su día se sacó la sanidad de la S. Social y no pasó nada.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#146

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

trontruka

Creo que no será una barbaridad subir impuestos y que será un proceso más o menos traumático en función de la capacidad de nuestros políticos para entenderlo y hacerlo entender.

Hace 60 años había que trabajar desde los 10 años doce horas al día. Hoy en día entramos en el mercado laboral a los 25-30, trabajamos 40 horas semanales(unos más y otros menos), con un 20% de paro y una productividad mejorable somos capaces de cubrir las necesidades básicas de toda la población y permitirnos lujos (aunque haya algunos que no les llegue a otros les sobra y desperdician), además teniendo en cuenta que no somos demasiado eficientes en la utilización de recusos.

Con los avances tecnológicos entiendo que en el futuro no tiene por que ser traumático que con menos trabajo se consiga mantener la sociedad. Es lo que ha ocurrido en las últimas décadas y no entiendo porque va a dejar de pasar. Otra cosa es lo que hagan nuestros políticos. Quizás se tendrían que crear un usuario en Rankia PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos y contarnos sus versiones. Me interesaría más verlos en estos debates que en los habituales que tenemos que soportar.

#147

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Azpilicueta

Como en el resto de occidente tendremos que empezar a pensar en nuestra jubilación de forma privada. No solo en gastar sino en ahorrar. Porque parece imposible que el Gobierno fomente la natalidad.

#148

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Japoas

¿Estas seguro que el salario medio en España es de 700 euros?,. Mas bien parece que oscile en los 2.000.

Por otra parte la pensión media parece que se sitúa alrededor de los 900.

Otra cosa es que haya dificultad para mantener la atención sanitaria y las pensiones con las cotizaciones a la seg. soc.. Pero por ejemplo en Suecia, se atienden con impuestos; entonces ¿Dónde está el problema?.

#149

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Japoas

Con el último párrafo no puedo estar mas de acuerdo. Los avances tecnológicos están revolucionando el trabajo de tal forma que habrá que repensarse las actividades donde quepa la mano de obra humana.

Respecto a que hace 60 años se entraba a trabajar a los 10 años, nada de nada. Hace 58 precisamente entré yo a trabajar y ya tenía 19 años; en aquella época había aprendices con 16 años (en la banca eran "botones") y en todo caso había actividades donde se admitía con 14 años, como en los talleres mecánicos, pero eran chavales que no querían o no podía estudiar y sus padres los llevaban al taller de un amigo del barrio, para que aprendieran un oficio pero ni cobraban ni por consiguiente cotizaban a nada.

También es cierto que nuestra productividad es manifiestamente mejorable; somos de los que mas horas trabajamos, pero de los que menos producimos, se premia la estancia en el trabajo,en lugar de los objetivos.

#150

Re: Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año

Japoas

Aunque supongo que se trata de opiniones personales, creo que sería mas productivo "gastar" que "ahorrar", pues ahorrando no se mueve la economía, mientras que gastando se crean puestos de trabajo y eso la hace moverse y vivir todos.

Cachilipox
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