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#1

Salario Medio vs IPC

amaterasu

Esta mañana me he levantado pensando en el resultado de éste combate y mi conclusión fue la siguiente:

Los recursos en la Tierra son LIMITADOS
El crecimiento de la población es ILIMITADO

Por ejemplo:
Hace 100 años existían 20 cerdos y 2 personas con 10€ cada una.
Cada persona podía comprar 10 cerdos a un valor de 1€ cada cerdo.
Hoy la población ya no es de 2 personas sino que es de 5 (y cada persona tiene el mismo dinero) y los cerdos son menos, por tanto cada persona puede comprar 4 cerdos (o menos) a 1€ cada uno.

Hace 100 años una persona podía comprar 10 cerdos y ahora solamente puede comprar 4 lo cual refleja una pérdida de poder adquisitivo.

La única forma de no perder poder adquisitivo es que esta persona 100 años más tarde pueda comprar 10 cerdos y los otros 4 se repartan los 10 restantes (y aquí es cuando las personas dejan de tener el mismo dinero y cada uno tiene más dinero que otro)

Esto se seguirá repitiendo a lo largo de la historia y como los recursos son limitados y las personas seguirán creciendo habrá personas que ganen poder adquisitivo y otros que mantengan éste o que directamente pierdan.

Conclusión: Cada niño que nace en el mundo será por lo general (y no en particular) más pobre que su padre y mucho más pobre que su abuelo.

Este razonamiento lo que me dice es que es imposible que el salario medio en el mundo suba más de lo que sube la inflación y por lo tanto si el poder adquisitivo de una persona sube es porque el del resto baja y si esto sigue hasta el infinito al final 1 persona tendrá el 100% del dinero que se mueve por el mundo mientras que el resto de personas (personas-1) tendrán el 0% del dinero que hay.

Me puse a mirar datos de cuanto había subido la inflación en España desde el año 2001 hasta 2013 y tenemos un 36.1% de inflación.

A continuación miro los salarios medios en España:
Año 2001: 17.919€
Año 2007: 21.989€
Año 2013: 26.027€

Esto implica una subida del salario medio en España del 45.2%

¿Significa esto que nuestro país se está haciendo más rico cada año que pasa a costa de que otros países se hagan más pobres?

Si esto es así podemos decir claramente que si cada año nos hacemos un poco más ricos es porque otros se hacen más pobres?

¿Y podemos decir que en un futuro lejano (o no) los bancos centrales del mundo llegarán a tener toda la riqueza mundial (puesto que son ellos los que crean el dinero y a los que hay que devolverles con intereses) mientras que los ciudadanos no tendremos nada?

Pase lo que pase los ricos serán siempre más ricos y los pobres más pobres.

Espero respuestas, debate y rectificaciones puesto que no soy economista y es un razonamiento de una persona normal.

Un saludo.

2 recomendaciones
#2

Re: Salario Medio vs IPC

leopol72

Tu razonamiento llega a un final en principio correcto, cuanta mas población hay, manteniendo los recursos, a menos se toca por lo que se podría decir que cada nuevo individuo nace mas pobre que el anterior, independientemente del dinero en circulación, eso es de Perogrullo.
Lo que pasa es que intervienen como poco dos cosas que se me ocurren a bote pronto:
1. Los recursos aunque son limitados, si crecen con el tiempo, al menos algunos, por ejemplo la producción agrícola e industrial no es la misma ahora que hace 100 años, por lo tanto, se puede mantener o aumentar el ratio Bienes/personas y ser incluso mas ricos que antes.
2. el factor monetario influye mucho ya que aparte de ver cuantos bienes y derechos se poseen, hay que valorarlos para poder comparar, ese factor influye también para saber si se es ahora mas rico que en el pasado.

Si que es verdad que los países se hacen más ricos a costa de otros, es lo más fácil, aunque no es necesariamente cierto.
Lo de los bancos centrales no puede llegar a ser verdad, a no ser que compraran con ese dinero que emiten los recursos productivos y bienes de la economía, entonces en teoría podrían ostentar toda la riqueza "material" del mundo y los demás quedarnos con sus billetes, que en realidad, por sí mismos no valen nada. Pero eso se supone que no debe pasar puesto que al fin y al cabo no son empresas privadas, lo veo mas fácil con las multinacionales y grandes fortunas, pueden llegar a acaparar toda la riqueza en unas pocas manos

Un saludo

#3

Re: Salario Medio vs IPC

Japoas

A ver si podemos ir desgranado este completo estudio, pero a mi juicio con algún error.

No considero que los recursos de la Tierra sean LIMITADOS, sino mas bien lo contrario y aunque el crecimiento de la población sea ilimitado, en los países desarrollados se viene auto-limitando. El ejemplo de los cerdos puede valer deforma concreta, pero si no compras cerdos puesde3 comprar otro alimento alternativo, no tiene por que ser siempre el mismo; es decir se han diversificado los alimentos.

Tampoco coincido en la conclusión de que cada generación es mas pobre que la anterior, en primer lugar suelen estar mas preparados y por lo tanto tener mas recursos, lo que si admito es que deben desplazarse mas para desarrollar sus conocimientos, pero eso es natural, el mundo está mas globalizado por ejemplo, antes en Alemania, Francia o Italia, eras extranjero, ahora si te mueves dentro de la U.E. eres ciudadano de la misma, pero sin ir mas lejos, yo mismo que soy de 3 generaciones atrás, para progresar en mi profesión me tuve que desplazar por toda España, lo de trabajar al lado de casa ya no es posible, aunque casos puntuales los pueda haber.

Normalmente el salario medio y el IPC van de la mano, en el caso nuestro antes cuando no pertenecíamos a la U.E. y el gobierno de turno tenía capacidad para devaluar la moneda lo hacían y nos subían el salario, creíamos que ganábamos mas pero no era así realmente, ahora sin esa capacidad estatal, el IPC se reduce y también el salario, pero la paridad se mantiene y pondré un ejemplo claro; este año las pensiones suben un 0,25%, el IPC de referencia a Noviembre bajó (no recuerdo si al 4 o 5%), luego en el peor de los casos, las pensiones suben el 0,65%; si se hubiera mantenido lo anterior en que el IPC subía un 2,5% y la pensión se ajustaba, al final no subían nada.

El que los ricos sean mas ricos es una consideración global, que es cierta, pero ¿por qué se produce eso?, porque los ricos se exponen mas porque tienen para hacerlo y los pobres carecen de ese recurso, aparte de que al menos en nuestro país nos hemos acostumbrado a que todo proceda
de nuestros "derechos" y nos caiga del cielo, sin esfuerzo; antes los trabajadores se esforzaban en progresar en su propia empresa, hoy solo se quejan de la mala situación propia, en lugar de trabajar por superarla.

Un cordial saludo.

#4

Re: Salario Medio vs IPC

amaterasu

Se me olvidó incluir eso mismo, que es cierto que con el tiempo se van mejorando las técnicas de extracción de recursos, se van descubriendo otros y que cada vez la tecnología es más eficiente respecto a ellos... pero aún así en un futuro no quedará Tierra de la que poder seguir extrayendo.

#5

Re: Salario Medio vs IPC

amaterasu

Me gustaría conocer más opiniones respecto al tema... de algún economista sobre todo (que algo más de los que no lo somos sabrá xD)

Más aún después de ver ayer el programa en el que hablaban sobre el coltán (viejo conocido por casi todos) y que muestra claramente:
Si vendieran los propios congoleños el mineral a precio de mercado (y no vendiéndoselo a un intermediario que se gana casi todo el beneficio) los sueldos medios podrían subir equiparándose más con la inflación de dicho país y haciendo seguramente que ésta inflación bajase.
Si los beneficios de los intermediarios se redujeran en los países occidentales, el sueldo medio de dichos países bajaría equiparándose más con la inflación.
Esto haría que la riqueza en el mundo se igualase un poquito más.

Sigo sacando la conclusión de que es en los países pobres donde más sube la inflación y menos sube el salario medio haciendo por tanto que a costa de ellos nosotros vivamos como vivimos.

PD: No desviemos el tema a esto del coltán pues solamente quería mostrarlo como ejemplo.

Un saludo.

#6

Re: Salario Medio vs IPC

Madoz

El salario medio se basa en una falacia con respecto a la pérdida real de rentas del trabajo sobre el capital.

Si en un periodo que se quiera sería de perogrullo que si se pasa de 10 a 1 trabajadores con tecnología, si partimos que todos cobraban lo mismo, el salario medio no varía, pero es evidente que algo no funciona y se pierde poder adquisitivo, en el reparto de las rentas y sobretodo cae el consumo y la inversión y por tanto la demanda.

Lo que importa es el grupo o conjunto de trabajadores.

El PIB dice que tenemos una riqueza de 1000 con prostitución y droga, pero lo que determinara en algo la calidad de vida concreta no es la media, sino lo que se recibe realmente si la mayoría recibe 0.

Si un único trabajador hace el trabajo de 10 de antes, la productividad ha aumentado un 1000 por ciento, pero eso no ha beneficiado en nada la renta del trabajador, el que trabaja y los que no.

Si la demanda cae, la oferta debe de caer también para equilibrarse.
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Las teorias malthusianas de principios de siglo no se han cumplido porque la tecnología (avances más conocimiento y aprendizaje del capital humano )es la principal variable en la productividad.

Las variables iniciales nos dan la perversión en la conclusión buscada de propósito.

Esclavos del Siglo XXI
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Su sueldo crece más que la inflación desde 2007

Solo los directivos ganan poder adquisitivo con la crisis

Un estudio de EADA e ICSA refleja que solo los directivos de las empresas han ganado poder adquisitivo desde 2007. Los mandos intermedios son los que más capacidad de compra han perdido.

Entre 2007 y 2014, el sueldo de los directivos de empresas se ha incrementado de media un 14,75%, por encima de la inflación acumulada durante el período, que fue del 13,1%. Es el único colectivo que ha ganado poder adquisitivo durante la crisis, según un informe presentado hoy por la escuela de negocios de Barcelona EADA e ICSA. El estudio refleja que, desde 2007, el salario de los mandos intermedios se ha incrementado un 5,27% y, los de los empleados rasos, un 11,07%. Ambos grupos han visto su salario aumentar por debajo del avance de la inflación y, por lo tanto, han perdido poder adquisitivo.
Según EADA e ICSA, el salario medio de un directivo en España alcanzó los 78.840 euros en 2014, un 1,85% menos que el año anterior. En cambio, respecto a 2013, el sueldo de los cargos intermedios aumentó un 0,32% hasta los 36.637 euros y, en el caso de los empleados, el avance fue de un 2,11% hasta los 21.757 euros. Si bien los directivos son el único colectivo que ha ganado poder adquisitivo durante la crisis, también han sufrido un retroceso de su sueldo en 2014 respecto al año anterior que no se ha registrado para los cargos intermedios y empleados.

Por sectores de actividad, la industria y la banca y seguros son los ámbitos laborales con mejores sueldos. En el colectivo de directivos, los mayores salarios se cobran en el sector bancario. En cambio, la industria se ubica como el mejor sector para mandos intermedios y empleados. Para estos dos colectivos, el comercio y el turismo son las áreas de actividad con peores salarios. En el caso de los directivos, el peor sueldo corresponde a la construcción.
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¿Los directivos que se ponen el sueldo y los jugadores de futbol que son ambos trabajadores por cuenta ajena, son la mayoría y ejemplo de trabajadores o la excepción?

Un saludo

No podemos apretarnos el cinturón y bajarnos los pantalones al mismo tiempo

#7

Re: Salario Medio vs IPC

Txuska

Dos fallos
http://www.abc.es/economia/20140625/abci-salario-medio-espanoles-201406251127.html

La idea es correcta ..pero lo importante es el salario mediano o mas común ..esta en caída libre y acercándose a los 12.000..
Es decir 2 millones de pesetas ..lo que yo ganaba en el 95
Y entonces era un sueldo normalillo..
Lo segundo la inflación creo que sera mayor ..
Si tu coges la inflación compuesta .es decir año 2000..cojes..como base 100
El siguiente ya no es 100./sera 1xx.
Seguro que sale mas ..sumale que el IPC no mide bien el efecto para un bolsillo normal ..
Hay mucha gente a ka que el precio de muchos productos y servicios no le afecta porque están fuera de su alcance

Un abrazo..

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#8

Re: Salario Medio vs IPC

amaterasu

Hay que ver como distan los datos depende de dónde se vean.
Los datos que puse de salario medio los cogí de una web... en la televisión dicen otros y en el abc otros... de todas formas según mi razonamiento aunque la inflación de los salarios medios en España no supere al ipc lo único que nos querría decir es que España ha perdido poder adquisitivo.
Por cierto no entendí lo que dijiste con:
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"Lo segundo la inflación creo que sera mayor ..
Si tu coges la inflación compuesta .es decir año 2000..cojes..como base 100
El siguiente ya no es 100./sera 1xx. "
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pero los datos de inflación los cogí del ine.

Un saludo.

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