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Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

166 respuestas
Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España
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Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España
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#1

Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

(He preferido abrir un nuevo hilo, porque el anterior es sobre un asunto de renovables que evita el problema más gordo)

España tiene muchísima deuda pública, de 1.5 billones, que además crece. Es claramente insostenible. Hasta ahora no se notaba, porque el Banco Central Europeo nos prestaba dinero y todo seguía como hasta ahora.

Pero desde marzo de 2023, el Banco Central Europeo ya no aumenta su cantidad de deuda soberana. Además, la irá reduciendo progresivamente:
From March 2023 the Eurosystem only partially reinvests the principal payments from maturing PSPP securities.

Ahora, si un país tiene déficit, tendrá que pedir dinero privado. Y si gasta sin control, es probable que nadie le preste. ¿Y qué pasará en España cuando el Estado no pueda pedir dinero para pagar sus gastos? ¿Cuando no se pueda pagar  Hay dos opciones: 
  • hacer un impago desordenado, salir del euro
  • un rescate del FMI
Pensemos, con el parlamento fragmentado que tenemos, ¿es posible un rescate? Sólo veo a dos partidos capaces de aceptarlo (uno de ellos, Ciudadanos, a punto de desaparecer). El PSOE no puede aceptar su muerte política, sería aceptar que todo lo que se hizo hasta ahora estuvo mal. Vox es un partido euroescéptico, del que se sospechan vínculos con Rusia, con un discurso hablando mucho de la soberanía de España, no parece que puedan aceptar un rescate. Podemos suele estar en contra del orden occidental y a favor de Rusia. Sumar tendría que aceptar algo contrario a su programa.

Una salida del euro implicaría expropiar nuestros ahorros haciendo una redenominación a pesetas devaluadas, con una enorme pérdida de valor. Por tanto, es necesario sacar el dinero de España antes de que esto ocurra. Aquí tenéis un documento del economista jefe del Citibank, Willem Buiter, sobre la crisis griega, perfectamente aplicable:
The instant before Greece exits it (somehow) introduces a new currency (the New Drachma or ND, say). Assume for simplicity that at the moment of its introduction the exchange rate between the ND and the euro is 1 for 1. This currency then immediately depreciates sharply vis-à-vis the euro (by 40 percent seems a reasonable point estimate). All pre-existing financial instruments and contracts under Greek law are redenominated into ND at the 1 for 1 exchange rate.

What this means is that, as soon as the possibility of a Greek exit becomes known, there will be a bank run in Greece and denial of further funding to any and all entities, private or public, through instruments and contracts under Greek law. Holders of existing euro-denominated contracts under Greek law want to avoid their conversion into ND and the subsequent sharp depreciation of the ND. The Greek banking system would be destroyed even before Greece had left the euro area.

There would remain many contracts and financial instruments involving Greek private and public entities denominated in euro (or other currencies, like the US dollar) that are not under Greek law. These would not get redenominated into ND. With part of their balance sheet redenominated into ND which would depreciate sharply and the rest remaining denominated in euro and other currencies, any portfolio mismatch would cause disruptive capital gains and losses for what’s left of the Greek banking system, Greek non-bank financial institutions and any private or public entity with a (now) mismatched balance sheet. Widespread defaults seem certain.

Por todo ello, lo lógico es que un ahorrador prudente tenga sus ahorros en una cuenta fuera de España.

Sobre todo, empresarios que tengan que hacer pagos al extranjero, como servicios en la nube. Porque no van a poder hacerlos si tienen el dinero dentro. Fue uno de los problemas que hubo en Grecia.

El ABN AMRO holandés tiene cuentas internacionales. Es la opción que más me gusta, puesto que les interesa tratarnos bien para que su producto destinado a extranjeros siga funcionando. Incluyen una tarjeta de débito para pagar. Cuesta 3€/mes con un titular y 4.35 €/mes con dos titulares y dos tarjetas. CIC Iberbanco francés abre cuentas sin problema. Para hacer transferencias es suficiente. 
Luego están los bancos alemanes, pero hay que saber alemán (ejemplo Comdirect.de)

No valen ING Direct o N26, porque abre cuentas con IBAN español, tienen oficinas en España, y tendrán que cumplir lo que les ordene la policía española de acuerdo a las leyes españolas. N26 empezó abriendo cuentas con IBAN alemán, pero tuvo presiones para dejar de hacerlo. Pero estas presiones nos indican que algo bueno tiene sacar el dinero a fuera.

Como mínima opción prudente, para no meterse en gastos, uno puede meter sus ahorros en un broker de acciones europeo como Degiro, Scalable.capital o Interactive Brokers. Si se produce el caso desfavorable, luego podemos abrir una cuenta en ABN AMRO y transferir el dinero.

#2

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Otra opción, imho la más probable, es que españa pida dinero a un tipo más elevado y ya encontrará quien esté dispuesto a comprar bonos
#3

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

¿Hasta cuando? ¿Si la deuda sigue y sigue subiendo, seguirán prestando sabiendo que no van a cobrar?
#4

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

No tengo idea, igual durante 100 años más. 
Italia va muy por delante en este sentido. 
Esto no significa que no se tengan que tomar algunas precauciones por si acaso (como tener algo de dinero en el estranjero) pero es que tampoco sabemos en este escenario lo que va a pasar en términos de acuerdos entre países sobre deuda soberana, depositos de no residentes, fgd de cada país, lex monetae etc
#5

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Todos los precedentes que conocemos, las cuentas en el extranjero no han sido tocadas. Ej: el corralito argentino. Los ahorradores que guardaron su dinero en Uruguay lo conservaron.
Donde debe estar más seguro es donde los incentivos son no tocar ese dinero, porque su credibilidad sostiene el negocio del futuro. También Alemania, porque el Estado de Derecho y el respeto a las reglas está en su cultura.
#6

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Yo el único problema que veo es una quita a las letras y bonos del tesoro español, igual que en grecia y solo con esto ya se sanea todo.

el dinero en el extranjero no lo veo bien, solo con tener acciones de empresas globales ya estaría solucionado.

saludos.
#7

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Lo "bueno" de las Monarquías es que como en éste siglo ya no tienen a nada a lo que agarrarse para justificar su existencia hacen LO QUE SEA para mantener su statu quo y eso pasa por una relación vertical firme en ambos sentidos, hacia arriba y hacia abajo. Significa tener contentos a los amos en DC para que no molesten demasiado (arriba) y tener controlado al "populacho" (abajo) para que no se alteren las cosas, el mercado de consumo siga funcionado y arriba estén satisfechos. En ése sentido, un IMPAGO en el Reino de España no es que sea improbable, es que es IMPOSIBLE. No se dará. No puede. Quizás pudiera darse un momento determinado en el futuro, MUY FUTURO de una situación puntual "técnica" de default a raíz de X cuestión, pero eso lo arreglan los Amos al otro lado del Océano y punto pelotari. La Jefatura del Estado tiene muchísimo aún que ofrecer y la región del norte de Africa juega un papel fundamental en la contribución futura al Imperio de determinados y muy valiosos recursos naturales. No dejarán que caiga el suministrador 1 ni el 2, ninguno, harán que se lleven bien por la fuerza como hasta ahora y que la maquinaria siga funcionando.

Impago? .. por favor no me hagan reír.
Pero si se quiere seguir hablando de la Economía como si esto fueran las clases de Macro de la facultad, no se corte, aquí todo el mundo se entretiene con lo que mejor le parece. Pero al ahorrador español que vea éstos versos, que esté tranquilo, que el sistema podrido que tenemos en éste país si hay algo que tiene claro es que la ESTABILIDAD a base de formol y el CONTROL del pueblo son la prioridad número uno, y en ése sentido, hablar de impagos y gaitas semejantes es tirar de manual de Macroeconomía modeLna y nada más.

En cuanto a la coletilla, lo de tener los duros bajo el paraguas del FGD español o el de un país de la eurozona X, pues haya cada cual con sus gustos. Pero que el elegir que sea el holandés por ING, italiano por Facto o lo que fuere, sea por gustos y querencias, no por miedos a imposibles ajenos a LA REALIDAD.

Esto no es una República. No hagan como si lo fuera.
#8

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Te lo digo con todos los respetos, os montáis unas películas que ni Netflix. ¿Qué el PSOE no va a aceptar un rescate? Mira, eso mismo lo oí yo en 2008, y ¿sabes que partido bajó un 5% el sueldo a los funcionarios, congeló las pensiones, etc? Pues el mismito PSOE. Parecía su hecatombe política y mira, ya casi 5 años que llevan en Moncloa. Si al PSOE le dicen en Europa que hay que cambiar cosas, el PSOE lo va a hacer. Y en unos años, la culpa de la crisis fue de Feijoo y arreglado.

Aun así, si quieres un banco en el extranjero con cuenta extranjera tienes gratuito Revolut. Es banco, cuenta en Lituania, y tarjeta de débito para pagos. Y nada de IBAN de España
#9

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España



Pues no me parece que hayan llegado a ese punto....
#10

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

JAJAJAJAJAJA, de verdad, superad que la vida sería maravillosa con una república. Igual acabéis teniendo de jefe de Estado a Santiago Abascal, y verías las risas entonces
#11

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Un poco alarmista me parece el hilo.

De momento voy a seguir con mis euros repartidos en cuentas con IBAN español, y luego ya iremos viendo.
#12

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Apareces en el foro ofreciendo Degiro y AbnAmro. ¿Eres comercial de alguno de ellos?

#13

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Queréis creer que como hasta ahora no ha pasado nada no va a pasar.

Pero hubo un cambio: ahora, en marzo de 2023, el Banco Central Europeo dejó de comprar más bonos. Y creo que eso os confunde.

No quiero entrar en temas políticos más de lo que nos afecta.

Por mucho que en España interese que todo siga como hasta ahora, si no tienen dinero, si no pueden pagar las pensiones y salarios de funcionarios, pues tendrá que haber un impago.
#14

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

He puesto datos objetivos y verificables. Deuda muy alta, déficit muy alto, y que el Banco Central Europeo ha dejado de prestarnos más desde marzo de 2023. 

He puesto las opciones que encontré, en español o inglés. Si conocéis más, se agradecen aportaciones.
#15

Re: Por el riesgo de impago de España, hay que tener el dinero fuera de España

Es la inyusssstisia. Durante años los #DepoLovers hemos sufrido en silencio como con las hemorroides que no teníamos un 0.5% mísero que llevarnos al gaznate y eso hacía que éste foro estuviera más desierto que el deseo estadounidense de una paz mundial. Y ahora, que de nuevo estamos de regreso a los tipos no-zero gracias a la necesidad de las altas esferzas de mover sus posiciones en crypto e intercambiable a deuda pública y aún más ladrillo (esos nunca tienen suficiente de éste último) nos vienen gentes de Mordor a la Comarca a hablarnos de el Impago de Isengard y la crisis de Deuda de Gondor. Hombre !!!! que nos dejen tranquilos no? disfrutando como estamos de que Sabadell suba 0.5% en la cara de todos esos que pillaron el 2% !! o de las subidas "locas" de Wizink que llamarán MayoLoco, o de que EVO banco nos recuerde que aún existen subiendo su remuneración de su Cuenta "inteligente sí pero cuidadín" desde el 0.000000000002 al 0.2% y un plus con veloceta. Estamos de fiesta, de feria de abril del depositante-penotis, del ahorrador Rankiano de padagrí, y nos vienen con éstos cuentos de impagos y lobos que se comen ovejas, todo ello con ése aroma de niño de la tele espetando "perro sáncheee" que tira para atrás :) ... y es que por ahora van DOS HILOS de monserga. Lo mismo abren el tercero, y hasta lo remuneran ! Estamos de fiesta, he dicho, estamos de alegría y de venirnos arriba. Por favor. Hágase posible. Más hilos de impagos, defaults y caídas en desgracia. Queremos vernos atraídos por los cantos de sirena. Que nos arrastren a sus fondos de inversión, derivados chungis, cryptoElons, dinero del Monopoly y monedas de chocolate. Porque si nos tomamos estos temas a risa, que sea risa y media, risa completa risa de Risi. Y a quien no le gusta RISI? la calle Severo Ochoa debería ser como La Meca. No somos conscientes.
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