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Tabla de Depósitos de Monillo

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Tabla de Depósitos de Monillo
Tabla de Depósitos de Monillo

CÓDIGO AMIGO

La Cuenta de Trade Republic ofrece un 3,04% TAE sin límite de saldo y sin vinculaciones para nuevos clientes

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#55771

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Buenos días.

El banco custodio de los valores es TR. Conozco algún caso de un bróker (creo que alemán) que tuvo problemas hace años pues quebró y los clientes sufrieron cierta demora a la hora de recuperar sus activos, pero eso es asunto pasado. A partir de casos así se mejoró la normativa para poder identificar a los clientes de una entidad con cuentas colectivas sin problemas. He pasado enlaces sobre el asunto en el hilo de Raisin.

Y hablando de Raisin, la situación no es tan distinta por lo que respecta al dinero remunerado, con la ventaja para TR de que no se trata de un depósito no cancelable, sino de una cuenta remunerada. No es cosa de repetir en este hilo lo que se aclaró en el hilo de Raisin porque NO hay problema, por mucha trama financiera que quieran diseñar. Puestos a ello, ¿por qué no imaginan qué pasaría si un día entrasen en su app del Banco Santanderino y no encontrasen el dinero transferido por alguna travesura de sabe Dios quién ....?

Piensa mal, pero de todos igual.


Advierto que el enlace siguiente es anterior a la creación de la nueva plataforma y el fin del enrutamiento PFOF.

¿Dónde se custodian las acciones y ETFs?



La fuente de esa información no es la IA, sino el Blog Salud Financiera, fundado por este caballero, pertenenciente a Rankialand.

Estoy esperando la respuesta del EdB alemán .... Hasta cuando llegue. Y será el último post sobre el tema.
#55772

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

El caso es que en las travesuras del Santander, cubre el FGD español a los clientes.

En las travesuras sobre una cuenta colectiva de Trade o Revolut, ¿quien cubre?
Los registros de Trade o Revolut dicen que cada cliente tiene tanto en el banco fiduciario pero en la cuenta colectiva hay menos dinero que en el total de los registrados.

Al final me tiraste de la lengua. Chatgpt:
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Los ejemplos más relevantes son:

  1. Wirecard (Alemania, 2020)
    •  Wirecard era una gran empresa de pagos. 
    •  Afirmaba tener grandes cantidades de dinero de clientes custodiadas en cuentas segregadas y de terceros. 
    •  Se descubrió un fraude contable de 1.900 millones de euros que en realidad no existían. 
    •  Aunque el fraude principal fue contable, el caso provocó el bloqueo temporal de fondos de clientes y puso el foco en cómo se protegían las cuentas de salvaguarda (safeguarding). 
  2. FTX (2022) (no era un banco, sino una plataforma de criptomonedas). 
    •  FTX aseguraba que el dinero de los clientes estaba separado del dinero de la empresa. 
    •  En realidad, miles de millones de dólares de clientes fueron transferidos a Alameda Research para financiar operaciones arriesgadas. 
    •  Es probablemente el ejemplo más claro de uso indebido de fondos de clientes mantenidos en cuentas omnibus o "for benefit of" (FBO)

Tabla completa Depósitos Monillo https://acortar.link/CvLJ4L

#55773

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Lodo y fango como dice el que conocemos. Chatgpt:
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Sí, y ahí está el matiz que hace que la cuestión sea compleja.

Por ejemplo:

  • Trade Republic Bank GmbH es un banco alemán, cubierto por el FGD alemán para los depósitos que son realmente depósitos en Trade Republic Bank.
  • Revolut Bank UAB es un banco lituano, cubierto por el FGD lituano para los depósitos mantenidos en Revolut Bank.

Sin embargo, ambos también pueden mantener parte del dinero de clientes en cuentas fiduciarias (escrow/omnibus) abiertas en otros bancos (por ejemplo, socios bancarios o custodios). Ahí la pregunta es: si el banco es Revolut o Trade Republic, ¿no debería responder su propio FGD aunque el dinero estuviera en una cuenta fiduciaria?

La respuesta no es totalmente pacífica y depende de dónde esté jurídicamente el depósito:

  • Si tu dinero constituye un depósito frente a Revolut Bank o Trade Republic Bank, el que responde es el FGD del banco (Lituania o Alemania, respectivamente), aunque el banco gestione su liquidez de distintas formas.
  • Si, en cambio, tu dinero está jurídicamente en una cuenta fiduciaria mantenida en otro banco y tú eres beneficiario de esa cuenta, la protección suele venir del FGD del banco donde está abierta la cuenta fiduciaria, no del FGD del banco fiduciario.

El escenario que planteas es el más difícil:

Trade Republic Bank o Revolut Bank desvían ilícitamente dinero de la cuenta fiduciaria y luego quiebran.

En ese caso hay un debate jurídico importante. El FGD del banco no está diseñado para cubrir fraudes cometidos por el propio banco, sino la imposibilidad de devolver depósitos garantizados. Si el dinero nunca llega a ser considerado un depósito garantizado del banco porque estaba en una cuenta fiduciaria separada, el FGD podría sostener que no existe un depósito cubierto, sino una apropiación indebida.

Por eso es tan importante conocer la estructura concreta de cada saldo. No todos los saldos de Trade Republic o Revolut tienen necesariamente la misma naturaleza jurídica.

Es precisamente una de las dudas que han señalado algunos juristas: ¿qué ocurre si un banco que utiliza cuentas fiduciarias comete fraude antes de que entre en juego el FGD? No existe un caso conocido en Europa que haya resuelto judicialmente ese supuesto con Trade Republic o Revolut, por lo que no hay una respuesta definitiva basada en precedentes.
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Sí, y ese es un argumento muy razonable. La diferencia está en qué se considera el depósito garantizado.

Si el Banco Santander comete un fraude interno y luego entra en insolvencia, el FGD español no analiza si la causa fue una mala gestión, un fraude o una crisis financiera. Si el banco no puede devolver un depósito garantizado, el FGD paga hasta el límite legal.

Con Trade Republic o Revolut la cuestión es más compleja porque existen saldos que no siempre están contabilizados como depósitos del propio banco, sino como fondos mantenidos en cuentas fiduciarias en otros bancos. Entonces surge la duda:

  • Si jurídicamente tu depósito es frente a Trade Republic Bank o Revolut Bank, debería responder su FGD (alemán o lituano) si el banco no puede devolvértelo.
  • Si jurídicamente eres beneficiario de una cuenta fiduciaria en otro banco, podría entenderse que la protección corresponde al sistema de garantía del banco donde está esa cuenta, siempre que se cumplan los requisitos legales.

Por eso las entidades intentan explicar con detalle qué parte de tu saldo es un depósito bancario y qué parte está mantenida como fondos salvaguardados o fiduciarios.

La cuestión que planteas es precisamente la que preocupa a muchos usuarios: si un banco con licencia utiliza cuentas fiduciarias, ¿puede eludir su propio FGD? En principio, la licencia bancaria por sí sola no debería reducir la protección de un cliente respecto a un banco tradicional. Pero la respuesta depende de la estructura jurídica concreta de cada producto y de cómo esté documentada la titularidad de esos fondos.

Es una cuestión técnica sobre la que los reguladores han puesto mucho énfasis, precisamente para evitar lagunas de protección.
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Sí. Esas son, simplificando, las tres posibilidades teóricas:

  1. Responde el FGD del banco custodio/fiduciario.

    • Ocurriría si se considera que los clientes son los beneficiarios de un depósito mantenido en ese banco y se cumplen los requisitos legales de identificación de los beneficiarios.
  2. Responde el FGD de Trade Republic Bank o Revolut Bank.

    • Ocurriría si jurídicamente se considera que el cliente tiene un depósito frente a ese banco y este no puede devolverlo.
  3. No responde ningún FGD.

    • Este sería el peor escenario. Podría ocurrir si se concluye que no existe un depósito garantizado sino un fraude o una apropiación indebida de fondos antes de que nazca la obligación cubierta por un FGD. En ese caso, los clientes tendrían que acudir al concurso de acreedores y a las acciones judiciales, recuperando lo que pudiera obtenerse de los activos restantes.

Es precisamente el tercer escenario el que genera inquietud. No porque sea el resultado esperado, sino porque no existe un precedente claro en Europa sobre un banco con licencia que utilice cuentas fiduciarias de esa forma y, además, desvíe fraudulentamente esos fondos.

En un caso así, es muy probable que hubiera años de litigios entre:

  • el administrador concursal;
  • el FGD correspondiente;
  • el FGD del otro país, si hubiera dos implicados;
  • los reguladores;
  • y las asociaciones de consumidores.

Hasta que un tribunal determinara quién debía asumir la protección. Mientras tanto, los clientes podrían tardar bastante en recuperar el dinero.

Ese vacío es una de las razones por las que muchos usuarios prefieren que su dinero figure como depósito directo en un banco en lugar de estar canalizado mediante estructuras fiduciarias, aunque estas sean perfectamente legales y muy utilizadas.
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Sí. Si se produjera un caso nuevo y jurídicamente dudoso, como el que planteas, no puede afirmarse de antemano quién acabaría pagando.

Hay dos situaciones distintas:

  • Si la ley y las condiciones del producto encajan claramente en un supuesto de garantía de depósitos, el FGD correspondiente pagaría sin necesidad de una sentencia que resolviera esa cuestión.
  • Si el caso cae en una zona gris (por ejemplo, un banco con licencia que mantiene fondos en cuentas fiduciarias de otro banco y además hay un presunto fraude), podría surgir un conflicto sobre qué régimen jurídico se aplica. En ese supuesto, es posible que acabaran decidiéndolo los tribunales.

Es decir, hasta que no existiera una resolución judicial o una decisión firme de la autoridad competente, nadie puede asegurar con certeza si respondería:

  • el FGD del banco custodio,
  • el FGD de Trade Republic/Revolut,
  • o si se trataría como un crédito dentro del procedimiento concursal.

Por eso, cuando analizas estos productos, es importante distinguir entre:

  • el riesgo ordinario de quiebra, que está bastante regulado; y
  • el supuesto extraordinario de fraude combinado con estructuras fiduciarias, donde la respuesta jurídica puede ser mucho menos evidente.

Tu planteamiento no es descabellado: precisamente cuestiona qué ocurriría en un escenario extremo para el que, hasta donde se conoce públicamente, no existe un precedente judicial europeo que haya fijado una respuesta definitiva.

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#55774

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Buenos días.

Conozco el caso Wirecard, pero no ha sido el único, eso ya te lo digo. Y estoy esperando la respuesta del EdB alemán. Conozco algún caso anterior con cuentas ominibus de un broker o de una plataforma, pero no recuerdo bien, buscaré en otros hilos. 

Wirecard no es un banco y no está sometido a la misma regulación que Trade Republic, no puedes comparar una empresa de pagos con  entidades financieras ni tampoco el mundo de las criptomonedas. 

Si existe un riesgo es de otro tipo y ese no es exclusivo de TR y de existir un precedente de un bróker con una cuenta omnibus tampoco son esos lo más parecidos, y digo parecidos, no iguales.
#55775

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Apuesto a que la respuesta del EdB es echarte balones fuera y encima con un cortapega genérico.

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#55776

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Si quiebra el Santander no hay ni FGD ni gaitas, no vemos un duro
#55777

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Buenos días.

He escrito al EdB porque no cuesta, ya veremos qué dice. El problema es que el FGD no garantiza nada, por mucho que guste a la gente. No tiene obligación de pagar si no llega el dinero y si les interesa pagarán como sea, con o sin fgd. Si un CEO manos largas comete "apropiación indebida" como en el caso Wirecard y otros que no has mencionado, esas cosas, y casos hay documentados, no tardan un día ni dos, se producen a lo largo de los años y la culpa recaería sobre Bafin.

  • En el caso Wirecard los afectados creo que eran empresas, no "votantes del montón" ni ciudadanos corrientes. Debía de ser algo así como PayPal.
Proporcionaba servicios de procesamiento de pagos, emisión de tarjetas y gestión de riesgos a más de 279 000 clientes corporativos de todo el mundo. Su servicio de pago a través de Internet, denominado "Wirecard", competía con PayPal y Western Union.[2] Wirecard disponía de licencia para operar como banco alemán y cotizaba en la Bolsa de Fráncfort.

A partir de ahí el escándalo "global" dada la expansión de TR y tendrían que considerar reparar a los ahorradores -muchísimos en la propia Alemania- o el desprestigio total para el país. Por otra parte, el dinero deja rastro, lo deja para la AEAT, y el mayor problema que tenemos, no sólo en TR sino en otros bancos, es la "desnudez documental", que va más allá de las cuentas de los brókeres y que afecta a cualquier operativa online en cualquier banco. Nadie me dice que no pueda cambiar un registro de mis haberes en una entidad tradicional y que tenga serios problemas para resolverlo. Ahí tenemos un problema que se extiende, suma el cobro por unos justificantes que cada día escasean más.

La cta. de TR es remunerada, el dinero puedo sacarlo, pero hasta cierto límite y siempre que esté aparcado en una sola entidad no me preocupa, al menos a un año vista. 
  • En una cosa estoy totalmente de acuerdo con ChatGTP > sería un caso nuevo, sin precedentes.

Cuando les interesa encuentran pretextos para saltarse la ley o modificarla. La quiebra de TR sería un desastre político para el gobierno de turno y la puerta abierta de par en par a la extrema derecha en Alemania.

Saludos.
#55778

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Pues como el BCE suba tipos en la reunión de septiembre, creo que Renault subirá otra vez los depósitos en septiembre. 🎉
#55779

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Por último, he preguntado a la IA de Google en alemán, creo que es Gemini, ¿? y luego entro en ChatGTP. Lo hago así porque a veces cambian las respuestas según el idioma. Te paso el enlace, ya saben todos que dura 7 días. La traducción la haré con DeepL.

  • ADVERTENCIA:
    • Depot -a veces traducido como depósito en lugar de depósito de valores- en alemán es depósito de valores.
    • Festgeld es nuestro "plazo fijo" y
    • Tagesgeld nuestra cuenta remunerada o de ahorro.
  • ADVERTENCIA: Los enlaces de referencia de la IA son de fuentes fiables, Handelsblatt o Bafin.


Si Trade Republic comete un fraude sistemático mediante la malversación o el desfalco de sus activos, el perjuicio restante quedará cubierto por el sistema legal de indemnización a los inversores (EdB) o por el sistema legal de garantía de depósitos. [1, 2]

Dado que Trade Republic cuenta con una licencia bancaria alemana y está regulada por la BaFin, el procedimiento exacto y la entidad encargada de la indemnización dependen en gran medida de si se trata de su efectivo (cuenta de liquidación) o de sus valores (depósito). [1, 2]

1. ¿Qué ocurre con su dinero en efectivo (cuenta de liquidación)?

El dinero en efectivo que no haya invertido se deposita en Trade Republic en cuentas fiduciarias de bancos asociados (por ejemplo, Deutsche Bank, JPMorgan) o se invierte parcialmente en fondos de liquidez. [1, 2]

El mecanismo de protección: en caso de que el dinero no pueda localizarse debido a un fraude o a la insolvencia del bróker, interviene la Entidad de Indemnización de los Bancos Alemanes (EdB). [1]

El límite máximo: a través del sistema legal de garantía de depósitos, se le reembolsarán como máximo 100 000 euros por cliente. [1, 2]

Riesgo importante: en caso de que parte de su dinero se haya invertido en fondos del mercado monetario (fondos de liquidez), la garantía de depósitos clásica no se aplica a esa parte, ya que, desde el punto de vista jurídico, se trata de valores. [1, 2]
Escenario B: Trade Republic realmente ha malversado o vendido los valores. Si unos delincuentes dentro del banco han vendido ilegalmente los valores y se han quedado con el dinero, se aplica la indemnización legal para inversores de la EdB. El límite máximo: esta indemnización está estrictamente limitada por ley. Recibirá el 90 % de sus créditos derivados de operaciones con valores, con un máximo de 20 000 euros. Todo lo que supere este límite de 20 000 euros deberá reclamarlo como indemnización por daños y perjuicios en los posteriores procedimientos penales y de insolvencia.
@monillo , luego, si tengo tiempo, paso la traducción de las fuentes, completa. Espero que el EdB me responda, que estamos en verano.

Saludos.
#55780

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Cada vez que entro, no importa el hilo, y más si es la Referencia Absoluta del Post del Comandante en Jefe Monillo de los Ejércitos Rankianos, ... veo una nueva gaita moruna, pincho gallego o bacalao al pilpil que no gil y gil, que también, de la República Bananera, alias Trade Republic :) ! Insisto. El tufillo a Mediolanum con esteroides es considerable, y la visión a LP de gritos en las calles, cacerola en mano y orinal, está ahí y es irresistible. Pero en cambio el Rankiano medio, sobre todo Rankiano Raisiano y acólitos del estilo, siguen abriendo cuenta a la cuenta y publicando tal hazaña por estos lares, y cuando eso pasa, yo miro hacia adentro y me pregunto si es que soy el único que ve el bananarismo de Bananarama en lo republicano y prefiere optar por lo Monárquico, aún tapandose uno la nariz, o que en realidad pocos se lanzan a ésa piscina tradeadora pero publicitan el evento con mayor fuerza y difusión que McDonalds declarando que sus alimentos, aún, son comestibles y aptos para consumo humano.

Creíamos que el Siglo XVIII había dictado sentencia en las cuestiones republicanas y monárquicas. Pero éte aquí que al menos en el Reino de los Rankianos (momento de Genuflexión ante Sir Monillo de Hispania, Lord Protector del Rankiano y del Sello Depositante), el movimiento republicano gana fuerza mientras nos olvidamos de preferentes, preferencias, pirámides y tupperwares pasados que deberían estar ahí para mostrar el camino y sin embargo han pasado al olvido más rápido de lo que el Broker Familiar de Mediolanum te llama para contarte que hay que comprar Teldar Papers y sobre todo Tyra Fly !

Viva el Rey !
#55781

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Por lo que leo aquí, parece que Renault sí que paga intereses por los días transcurridos hasta el desistimiento, pero no es una práctica muy extendida. Así que entiendo que no hay ninguna obligación legal en el sector bancario.

No obstante, como te comentaba Monillo, lo ideal sería llamarles y que accedieran a actualizarte el tipo de interés de la imposición que ya tienes contratada.
#55782

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Buenos días,

sin intención alguna de contrariar a nadie y con el único afán de querer ayudar quiero comentar una cosa. En las nuevas plataformas de inversión, como Trade Republic o Revolut, suele mencionarse la cuenta ómnibus, lo que a veces conduce a equívocos sobre el destino y la protección del dinero líquido depositado por los usuarios. Conviene, por tanto, aclarar con rigor que el efectivo mantenido en estas plataformas no se custodia en cuentas ómnibus, sino en cuentas fiduciarias cuya naturaleza jurídica y operativa es completamente distinta.

Las cuentas ómnibus son un instrumento propio de la infraestructura de los mercados de valores. En ellas se agrupan, bajo la titularidad del intermediario financiero, los instrumentos financieros pertenecientes a múltiples clientes: acciones, fondos cotizados (ETF), bonos, criptos, etc. Su función es estrictamente la de custodia de valores, y su existencia responde a la lógica de los depositarios centrales y a la normativa europea que regula la salvaguarda de instrumentos financieros. En ningún caso estas cuentas están diseñadas para albergar dinero líquido ni para gestionar saldos en efectivo.

El dinero líquido, por el contrario, se deposita en cuentas fiduciarias abiertas en bancos custodios externos y completamente separadas del balance del intermediario. Ayer intenté explicar qué es y cómo funciona una cuenta fiducuaria.

Así pues, en el funcionamiento actual de Trade Republic y Revolut las cuentas ómnibus se emplean exclusivamente para la custodia de instrumentos financieros, mientras que el dinero líquido se mantiene siempre en cuentas fiduciarias, ajenas a la lógica de los depositarios de valores. Comprender esta separación es esencial para evaluar correctamente la protección jurídica de los fondos y la arquitectura de seguridad que sustenta estas plataformas.

La gente de este foro puede estar tranquila en este aspecto: la arquitectura de custodia empleada por estas plataformas distingue con absoluta claridad entre el dinero líquido y los instrumentos financieros, de modo que el efectivo nunca se deposita en cuentas ómnibus y permanece siempre protegido en cuentas fiduciarias específicamente segregadas. 

Por otro lado, conviene recalcar, como comentaba ayer a modo de metáfora, que Trade Republic aspira a comerse una parte del pastel del sector financiero sin implicarse plenamente en todas las funciones tradicionales de la banca. Su papel es, en esencia, el de un mediador: facilita el acceso del usuario a determinados servicios, pero delega la custodia del dinero líquido y la operativa estructural en entidades especializadas. Precisamente por ocupar esta posición intermedia, la plataforma debe extremar el cuidado para evitar cualquier incorrección regulatoria o operativa; de lo contrario, podría ver comprometida la confianza que sostiene su modelo de negocio y, dicho de manera figurada, se le acabaría la gallina de los huevos de oro. 

Salu2
#55783

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

Para que no líes a las IA ni tú tampoco:
1.- Para clientes fiscales españoles el dinero de la cuenta de efectivo de Trade no se invierte en fondos monetarios cualificados. Esto sólo pasa en otros clientes fiscales europeos no españoles a partir de 25k.
2.- En caso de fraude de valores, interviene el EdW hasta 20k al 90%, no el EdB hasta 100k.

Tabla completa Depósitos Monillo https://acortar.link/CvLJ4L

#55784

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

RB lleva tiempo haciendome ojitos a largo plazo, pero ahora he ligado temporalmente con el Santander, creo que debo hacerme un poco el duro aún, a ver como anda el asunto despues del verano.

"Parece" que la cosa está tranquila pero se está cociendo a fuego lento, supongo que no se quiere crear alarma. 
#55785

Re: Tabla de Depósitos de Monillo

"Para que no líes a las IA ni tú tampoco".

Yo no me lío. Ya sabemos todos que en España el dinero no va a fondos monetarios. ¿Dónde ves el lío? La respuesta considera todos los casos, en general.

Entiendo que la respuesta de abajo tiene que ver con vuestras dudas. Es de Gemini. Veremos qué dice el EdB.

◼️Si Trade Republic comete un fraude sistemático mediante la malversación o el desfalco de sus activos, el perjuicio restante quedará cubierto por el sistema legal de indemnización a los inversores (EdB) o por el sistema legal de garantía de depósitos.

Saludos.

🟥🟥🟥 El EdB ha respondido. Estoy en la calle. A la vuelta lo paso.
Guía Básica