Globo Sonda sobre Planes de Pensiones

Andaba yo preocupado por saber a quien considera MAFOldo como titualr de rentas altas. he de confesarlo yo lo soy. MAFOLdo considera titular de rentas altas a los que perciben mas de 12000 euros. Espero impaciente que Marinada nos pequgue un articulo de El Pais donde nos explique como llega a tan brillante conclusion...

http://www.elcorreodigital.com/alava/pg041116/prensa/noticias/Portada_ALA/200411/16/ALA-ACT-404.html

El Gobierno central plantea reducir los incentivos fiscales de los planes de pensiones
El Gobierno central se propone introducir la reforma en el nuevo IRPF, que estará listo a finales del próximo año
ELISA GARCÍA/COLPISA. MADRID

ANTE EL FISCO. Varios contribuyentes son atendidos en una oficina de Hacienda. /IOSU ONANDIA

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El Gobierno central apuesta por eliminar de forma progresiva o, al menos, «suavizar» los incentivos fiscales de los que disfrutan los planes privados de pensiones, así como las deducciones vigentes para otros instrumentos de ahorro y previsión. El secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, justificó ayer que esta medida, aún en fase de estudio, pretende poner fin a la «irracionalidad económica» que, a su juicio, supone que los contribuyentes elijan unos productos u otros en función de sus ventajas tributarias, y no por su rentabilidad o para cubrir sus necesidades más prioritarias. Además, alegó razones «de justicia» e hizo hincapié en que esas bonificaciones favorecen, sobre todo, a las rentas más altas y conllevan un elevado coste para las arcas del Estado.

La iniciativa, si finalmente prospera, será incorporada al proyecto de nuevo del IRPF prometido por el Ejecutivo socialista, que en teoría estará ultimado hacia finales del próximo año. Aun cuando salga adelante, no afectaría en principio al País Vasco, salvo que las haciendas forales apuesten por una reforma similar, como ha sido tradicional en los cambios de mayor calado que ha experimentado el sistema fiscal vigente en el resto de España.

Algunos dirigentes del PNV han apuntado recientemente la posibilidad de conceder un tratamiento menos favorable, en la declaración de la renta, a las entidades de previsión social voluntaria (EPSV) -los planes de pensiones característicos de Euskadi- con argumentos similares a los esgrimidos ayer por el secretario de Estado.

«Agudizar el ingenio»

«El dirigismo del Gobierno no tiene que ser el que determine qué producto contratar», sostuvo Fernández Ordóñez al defender su propuesta en unas jornadas sobre la previsión social complementaria, organizadas por la aseguradora Winterthur y el semanario económico 'El Nuevo Lunes'. Aunque todavía «queda tiempo» para concretar los cambios que el Ejecutivo introducirá en el IRPF, es «evidente» que en el futuro se irá, «si no a una desaparición de forma radical» de los incentivos fiscales, sí a una «suavización». En especial, en lo que respecta a los planes de pensiones. A su juicio, es prioritario «agudizar el ingenio» y fomentar la previsión social complementaria tanto individual como en las empresas, en el marco de la negociación colectiva.

El responsable de Hacienda subrayó que los beneficios tributarios de esos productos están siendo utilizados «fundamentalmente» por las rentas altas. Para apoyar esa afirmación, explicó que, según datos correspondientes a 2002, la aportación media a esos productos de los contribuyentes con unos ingresos de hasta 12.000 euros fue de 786, lo que representa un aumento del 23,6% respecto a 1996. Por contra, las realizadas por los ciudadanos que declararon más de 12.000 euros aumentaron en ese periodo el 96% al pasar de 5.036 euros a 9.885.

Fernández Ordóñez valoró que los suscriptores de planes de pensiones casi se han duplicado en ese tiempo -han pasado de 1,48 millones a 2,8-, y las aportaciones totales se han elevado desde 1.820 millones hasta 4.900.

Mas apuntes para Robin Hood MAFOldo, el azote de los ricos...( aveces pienso que son noticas como estas las que estimulan la alternativa del aldrillo como inversion)
http://www.elconfidencial.com/economia/pvista.asp?fecha_d=16/11/2004&dia_s=Martes&psw=&id=416

ESTUPOR EN EL SECTOR DE PLANES DE PENSIONES POR LAS PALABRAS DE MAFO
Jesús García
16/11/2004
BBVA, Santander, La Caixa, junto a las demás grandes gestoras de fondos de inversión y planes de pensiones, se han visto sorprendidas por las declaraciones de Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO), mientras dan los últimos retoques a su estrategia de fin de año. Algunas han hablado de “estupor”. Qué bella expresión para un gestor.

MAFO, en lo que algunos consideran un arrebato de populismo financiero, ha insinuado una posible eliminación, o en su caso una suavización, de las deducciones fiscales para los planes y fondos de pensiones, porque benefician a las rentas más altas. Otros, prefieran hablar de liberalización. Que se acaben los incentivos fiscales, las subvenciones, las ayudas y se abra la economía al mercado. Que cierren sus puertas el Ministerio de Economía, la CNMV y el Banco de España...

Trata Hacienda de atajar una “irracionalidad económica” que, curiosamente, se mantuvo, y de qué modo, en las dos anteriores legislaturas socialistas, amén de las dos posteriores de Aznar.

Hay 6,8 millones de cuenta partícipes que tienen sus ahorros en fondos de pensiones individuales pendientes de la rentabilidad financiera fiscal de estos productos. O, para ser más justos, habría que decir atentos al rendimiento fiscal, porque el financiero brilla por su ausencia. Entre enero y octubre la rentabilidad media de los planes y fondos de pensiones alcanzó el 3,09%, frente a una inflación del 3,6%.

Después de más de dos décadas de impulso publicitario desde la esfera privada y la pública con el fin de complementar las pensiones, ahora resulta que estamos ante un producto de rentas altas. Que los menores de 53 años puedan recortar su base imponible del IRPF en 8.000 euros con estos productos revolucionarios, debe ser asimilable, según algunos, a lo que ha hecho Bush con los impuestos en Estados Unidos. Si Warren Buffet se molestara en mirar la piel de toro, seguro que pagaba unos artículos de protesta en la prensa importante.

Fantásticas las tesis expuestas en un país en el que los ricos tributan lo justo, ante la incapacidad manifiesta de Hacienda para atajar el fraude y controlar realmente sociedades off shore, actividades en paraísos fiscales, lavados de cupón masivos y otras hierbas.

Mientras, MAFO ha acelerado la pituitaria de los partícipes de fondos de pensiones que este año se van a apresurar a realizar sus aportaciones, porque por ahora se mantiene la beneficiosa fiscalidad. A partir de 2006 podría cantar otro gallo. Una publicidad magnífica, según consideraciones de miembros del sector que prefieren permanecer en el anonimato.

Bueno, Inverco ha mostrado su parecer a Solbes y MAFO y ha dejado claro que este año no pasa nada, pero también ha subrayado que cualquier reforma de la fiscalidad igual que en cualquier país europeo, no puede pasar por una doble imposición por parte del ahorrador que ya cotiza a la seguridad social.

Es lógico que si la pensión publica y la complementaria tributan como renta de trabajo personal, no se pueda cobrar impuesto en el momento de las aportaciones ni a las empresas ni a los trabajadores, ni al fondo de inversión en la acumulación de capital y los rendimientos de inversión.

Si se eliminan las deducciones a los planes y fondos de pensiones y se erradican las que tienen que ver con la vivienda, parece meridiano que será necesario buscar alternativas al ahorro. Puede que el mercado de la vivienda se pinche un poquito, pero el de los fondos de pensiones vistas, insisto, las rentabilidades que ofrecen, puede vivir una lentísima agonía hacia la defunción.

Habrá que ver en qué quedan las propuestas, reflexiones y declaraciones de Hac

Desde luego, hay que reconocer que se les ocurren una ideas maravillosas, para ayudar al ahorro y al pequeño inversor.

Por un lado, siempre han estado diciendo que la Seguridad Social, no iba a poder durar eternamente. Aconsejan que todo el mundo contrate un Plan de Pensiones para asegurarse una jubilacion medianamente digna al cabo de unos años y justo ahora que es el momento del año, que mas aportaciones extraordinarias y nuevos planes de pensiones se abren, se le ocurre decir tan brillante idea.

No se dan cuenta, que precisamente los que menores ingresos tienen y pueden ahorrar algo, poco pero algo, son los que estab aportando a los Planes de Pensiones. Los millonarios, no creo que necesitan un plan de pensiones, en todo caso un buen seguro de vida por si a ellos les ocurriese algo.

Aportaciones de poco capital, durante 25 - 30 años, al final te puede servir de ayuda mas aparte las aportaciones extraordinarias.

Que yo sepa, las aportaciones a los Planes de Pensiones, desgravan en el momento que se aporta, pero en el momento de la jubilacion y se recibe ese capital, tributan como rendimiento de capital, o estoy equivocado. Vamos que lo que me dan hoy, me lo quitaran en unos años (en menor cuantia).

Si soy un ahorrador y me quitan la desgravacion, que voy a hacer?

Pues muy sencillo, no aportar ni un duro mas al plan de pensiones, porque encima NO lo puedo sacar hasta mi jubilacion. Vamos que me quitan la desgravacacion y MI DINERO no puedo llevarlo a otro producto o invertirlo en otra cosa que considere oportuno.

Las globos onda, que tenemos que oir y ver.

Saludos y que Dios reparta suerte.

tu eres uno de esos de rentas altas...

te tengo calado....

jjejejejeejejjejee

Precisamente la desgravación fiscal no es un regalo, sino la contrapartida a la iliquidez de esa inversión. Si no hay desgravación, pues a los fondos.

Es curioso además que se planteen modificar algo que crearon ellos (PSOE) ¿tal vez no se lo pensaron suficientemente cuando crearon la normativa? Señores, a mitad de juego no se pueden cambiar las reglas.

Por otra parte, eso de los globos sonda me parece una práctica reprobable y tansmite una imagen de indecisión e irreflexión en quien la practica. Encima han ido a escoger el mejor momento, el inicio de la campaña de aportaciones de cara a final de año, como meter un zorro en el gallinero y quejarse de que las gallinas no ponen huevos.

Salu2.

Otro con rentas altas.

Este pais esta lleno de ricos...

A ver si lo arregla el Psoe de una vez y nos iguala a todos...(por abajo)

Eso a igualarnos, sea por donde sea ;-)

Siiiii, soy de los que quieren tener rentas altas algun dia para ese se trabaja, no?, porque mientras tanto a mirar cuanto cuesta el menu y la gasolina en todas partes para ahorrar algo y pagando si se puede con tarjetas de fidelizacion de bancos, gasolineras, etc, por si podemos ir sumando algun puntito que dentro de 5 años, pueda servir de algo. Esto es lo que yo llamo pensar en el futuro ;-)

Saludos

Con la que se ha montado dudo mucho que se atrevan a llevar algo adelante en esta legislatura. Tenían que haber oído a un taxista, autonomo para más señas, con el que compartí un rato el martes lo que opinaba de las declaraciones de Fernández Ordóñez.

Solbes ve "prematuro" sacar conclusiones sobre cambios en el IRPF por "una frase" de su 'número dos' en Hacienda

"El vicepresidente segundo y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, afirmó ayer que el Gobierno no ha decidido todavía ni tiene un proyecto concreto sobre las deducciones del IRPF, por lo que consideró "prematuro" sacar conclusiones en este sentido por "una frase" del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ángel Fernández Ordóñez.

Tras intervenir en la sesión de control al Gobierno en el Senado, Solbes indicó que el programa electoral del PSOE contemplaba una reforma del IRPF y una revisión de los actuales sistemas de exenciones para ver en qué medida el equilibrio entre tipos impositivos y deducciones fiscales favorece a unos y otros contribuyentes.

En este sentido, afirmó que, dentro de este marco de reflexión, Hacienda está dispuesta a analizarlo "todo" y por supuesto también la revisión de las deducciones fiscales. No obstante, reiteró que el Gobierno no tiene todavía ninguna decisión ni ningún proyecto concreto, ya que es un tema que se abordará a lo largo del 2005."

Leer en http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=eco&fech=18/11/2004&name=solbes