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Sigo pensando en la manipulación del precio del oro y creo que pueden pasar cosas gordas, tanto con el oro como con la plata. 

Aparte de intentar especular intradía aprovechando los horarios de manipulación, me gustaría tomar una posición a largo plazo en prevención de que pueda ocurrir alguna barbarie con estos metales.

Tomar esa posición compradora a largo con opciones o con call spreads sale bastante caro. He estado pensando en una posición que salga muy barata, que tenga muy poco riesgo y pueda beneficiarse mucho si ocurre algo gordo.

Según la lectura del enlace que puse en el otro post, la manipulación se debe a que hay 44 onzas de oro vendido en papelitos y sólo una que brilla. Si los grandes compradores de papelitos sobre oro se huelen algo, podrían pedir la entrega física. 

También puede ocurrir que después de 50 años hagan una auditoría a Fort Knox y salga a la luz que allí, además de que no hay ni un gramo de oro, está lleno de indios apaches haciendo fogatas en el interior.

Si ocurre alguna de estas cosas, la gente querrá tener el oro debajo de su colchón. Si todos piden la entrega física, el diferencial de los primeros vencimientos de los futuros sobre el oro que siempre han estado en contango entrarán en un fuerte backwards.

Normalmente, no me gustan las operaciones en las que tiene que ocurrir algo poco usual para ganar dinero, pero en esta operación el riesgo es tan pequeño y la poco probable ganancia podría ser tan grande, que pienso que merece la pena. Al fin y al cabo, se puede hacer durante un año y acabar ganando algo, aunque no cambie nada.

 Las garantías son ridículas en todos los casos.

 

Todas las operaciones se harán con contratos de futuros.  Se pueden hacer de dos formas:

 

1 – Un calendario spread: se compra diciembre del 2010 y se vende diciembre del 2011.

Si se hace ahora, se cobrarían alrededor de 8.50 puntos.

Hay un pequeño riesgo de que durante ese periodo suban los intereses, aumente el spread y se pierda algo.

Si ocurre lo raro, se ganará una burrada de dinero y, si no ocurre, todavía se podría ganar algo.

 

2 – Una mariposa:

Comprar 1 de diciembre del 2010

Vender  2 de junio del 2011

Comprar 1 de diciembre del 2011

Con esta mariposa se neutraliza el riesgo de movimiento en el tipo de interés.

 

Como la mariposa tiene la horquilla demasiado grande, y el spread de Junio del 2011 – diciembre del 2011 también, recomiendo hacer lo siguiente:

Se compra dic del 2011 y se vende dic del 2010 a través de su spread, que tiene liquidez y la horquilla cerrada.

A continuación, se compran 2 de dic del 2010 y se venden 2 de jun del 2011, también con su spread, que tiene liquidez y una horquilla cerrada.

Después de hacer esas dos operaciones con sus respectivos spreads, tendremos la siguiente mariposa:

Comprado 1 de diciembre del 2010

Vendido  2 de junio del 2011

Comprado 1 de diciembre del 2011

Aunque se paguen dos comisiones más haciéndolo de esta forma, el ahorro es muy grande, pues el spread de jun del 2011 - dic del 2011 tiene  una horquilla de 50$. Es mejor pagar 5 ó 10$ en comisiones.

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Lingotes de oro rellenos de tungsteno 

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  1. #40
    24/08/10 06:34

    francisco en este momento se comenta que hay una burbuja en los bonos aqui en usa, ademas algunos de los cerebros del plan de rescate se estan distanciando de obama por la incapacidad que a mostrado para crear empleos,adicionale a esto que
    ya se esta cocinando en los medios una guerra contra iran y que los republicanos
    pudieran ser mayoria en noviembre en el senado, ya no se habla de deflacion en la economia, como que el pais se a quedado zombi , sin liderazgo, con todos estos ingredientes intangibles, lo mas probable es que el oro llegue a los 1500 a mediano plazo

  2. en respuesta a Raul ab
    -
    #39
    24/08/10 04:29

    Muy buena pregunta. Francisco siempre nos aconseja reflexionar. Si alguien aconseja vender a 10 es porque, quizas, quiere comprar a 10. Que mejor que asegurarse un buen precio de compra que seguro que alguien va a poner en el mercado en pocas horas?

    Saludos y felicidades por el magnifico blog. De lo mejor en internet.

  3. en respuesta a David v.
    -
    #38
    24/08/10 02:51

    Ya ha pasado y creo recordar que les han pagado en dinero, de hecho tengo entendido que lo especifica en el contrato. El problema sería si fuesen muchos a la vez, supongo que bajaría el precio ó alguien quebraría y todos perderían su dinero; después de ver lo que ha pasado hace poco no creo que resultara tan sorprendente. Yo creo que todo el mundo que está metido en esto sabe lo que pasa con el oro, no seamos inocentes, total, el oro no es más que otro juego del casino. Y aparte, aunque ya sé que no estemos hablando de la misma cosa (que os veo venir), en otras materias primas pasa algo parecido, ¿qué porcentaje de los futuros llegan al vencimiento? Muy pequeño, lo demás es especulación, en el petroleo por ejemplo manipulaban los precios moviendo grandes cantidades de contratos entre ellos y supongo que todas las materias primas estan en mayor o menor grado manipuladas.
    Saludos

  4. en respuesta a Raul ab
    -
    #37
    24/08/10 02:31

    En el primer spread como solo había 10 céntimos de diferencia he comprado al precio de la oferta. En el segundo como había demanda a 3.90 y oferta a 4.10 he puesto la orden de venta a 4, ha tardado una media hora en ejecutarse. Prueba mañana a ver si te entran, el cisne púrpura todavía no ha sucedido. ;-)

  5. #36
    24/08/10 02:11

    Francisco, muy interesante la estrategía en busca de lo raro a bajo coste. Lo que no tengo tan claro (si puedes dar algún motivo convincente) es qué pasaría si la gente empieza a hacer cumplir contratos y reclamar el oro físico. Estoy seguro de que alguien quebraría, eso seguro. Lo que no sé es si se dispararía porque hay menos del prometido-vendido-solicitado o, por el contrario, se hundiría al darse cuenta la gente que era una estafa y salieran corriendo aterrados. La respuesta puede estar en ¿quien tiene grandes cantidades de oro actualmente? ¿cuanto poder de manipulación tienen? ¿hasta cuando? y, ya que estamos ¿por qué y para qué?

    Saludos.

    PD: un artículo que leí (no se dónde) decía que esto ocurrió antes y el oro se multiplicó por 30. Igual ahora se multiplica por 44. El tiempo lo dirá.

  6. en respuesta a Raul ab
    -
    #35
    24/08/10 01:55

    No entiendo esa frase. Si unos venden otros compran, por lo tanto uno de los dos va a palmar fijo, ¿quién? ya se verá, pero creo que en la historia hay bastantes ejemplos.

  7. en respuesta a Pipaponte
    -
    #34
    24/08/10 01:27

    Yo creo que habría burbuja si los chringuitos fueran de VENTA de oro, y estos son de COMPRA.

  8. en respuesta a Javiwoll
    -
    #33
    24/08/10 01:20

    Javi, le he puesto una limitada al precio Bid y no ha entrado ninguna. ¿Las has puesto al precio Ask?

    Los precios Bid no se han movido desde hace tres horas.

    Suerte. Yo también creo que lo del oro está muy revuelto y puede pasar cualquier cosa.

    Desde luego la proporción activo físico a papeles es de escándalo.

  9. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #32
    24/08/10 01:19

    Gracias por aclararmelo Francisco. Gracias a ti tambien Septimo.

  10. en respuesta a Knownuthing
    -
    #31
    24/08/10 01:12

    hoLA BUENAS NOCHES.
    CADA PUNTO DEL CALL SPREAD CUANTOS DOLARES SON?
    que garantias son necesarias? muchas gracias

  11. Top 100
    #30
    24/08/10 00:53

    Hay desde luego indicios muy serios de que en el mercado del oro efectivamente no es oro todo lo que reluce. Los papelitos de oro se están vendiendo como churros, y el precio del oro no sube de forma acorde y las toneladas de oro que se venden como papelitos no cuadran con las que se venden como metal. Véase por ejemplo:
    http://www.oroyfinanzas.com/2009/02/%E2%80%9Clos-etf-no-estan-respaldados-por-oro-fisico%E2%80%9D-afirma-el-prestigioso-analista-jim-sincalir/
    Importantes fondos e inversores se están pasando a comprar el oro en metálico a pesar de las incomodidades de almacenaje.
    El oro es la burbuja actual y cuando reviente y la gente trate de salirse, tonto el último. Ya verás la cara que se les queda cuando los gestores les digan que no hay oro sino derivados sin valor y que han comprado otra vez el timo de las subprime.
    Yo el oro ni tocarlo ni con pinzas y si hubiera entrado hace un par de años me saldría con las plusvalías actuales.

  12. en respuesta a Septimo
    -
    #29
    24/08/10 00:45

    He hecho la mariposa siguiendo las instrucciones, así que como he comprado primero el primer spread a 8,3 y luego he vendido los otros 2 a 4, no sé exactamente a qué precio sale la mariposa, supongo que será a 0,3. (Haciendo números es eso, 830$ pagados por el primero y 800$ cobrados por los otros 2).

  13. en respuesta a Pipaponte
    -
    Top 100
    #28
    24/08/10 00:22

    En este post nadie ha hablado de comprar oro y en el anterior sólo intradía con una pérdida máxima muy reducida.

    Aquí estamos apostando a un cisne color fucsia (que como he dicho arriba no es mi estilo), pero en este caso lo veo interesante.

  14. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #27
    24/08/10 00:07

    Gracias

  15. #26
    23/08/10 23:37

    De verdad creeis que va a subir más el oro o la plata? yo creo que subir no subirá más, es más tanto chiringuito de compra de oro...en mi opinión se ha creado una burbuja descomunal,los precios han batido records, comprar ahora me parece tarde, sería como subirse el último al tren, a menos que ahora comience una crisis peor que la habida cosa que dudo porque las empresas aumentan sus beneficios y los pibs también, pero en fín es mi humilde opinión.

    S2

  16. en respuesta a Josea3
    -
    Top 100
    #25
    23/08/10 23:33

    La mariposa no tiene ninguna otra ventaja.

    8.50 puntos hay entre dic del 2010 y dic del 2011.

    El stop es una cuestión personal

  17. en respuesta a Septimo
    -
    Top 100
    #24
    23/08/10 23:28

    "Francisco, si vende el oro a mitad de precio, una buena estrategia sería.........ENTERARSE DE DONDE LO COMPRA"

    Es un verdadero placer ver que va calando en los lectores el ventajismo profesional hasta niveles insospechados.

    Para celebrarlo descorcharé una sandía cosecha 2010 para cenar.

  18. en respuesta a Rugobal
    -
    Top 100
    #23
    23/08/10 23:21

    Como lo has pedido, te corrijo.

    Los precios del primer vencimiento subirían.

    La diferencia se debe a los intereses.

  19. en respuesta a Federico7
    -
    Top 100
    #22
    23/08/10 23:12

    Haré un curso en la segunda quincena de septiembre y posiblemente otro en noviembre.

    Hace ya tiempo que los hago en una sala virtual mucho mejor que Paltalk. En esa sala se comparte todo lo que tengo en mi pantalla con los asistentes, además del audio que permite resolver dudas en directo.

  20. Top 100
    #21
    23/08/10 23:08

    Veo que algunos comentarios no tienen claro qué vencimientos van comprados y vendidos.

    Recomiendo que se lea detenidamente, está todo muy explicado.

    También es conveniente leer todas las frases, en algunas hay información relevante.

    Si se va a hacer la mariposa, se empieza haciendo lo contrario que para operar con el primer spread, pero al final queda bien. O se hace de la manera 1 o de la 2, pero sin mezclar.