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Un ETF comprado y uno vendido, se gana siempre (2)

A raíz de la entrada de Dalamar sobre Apalancamiento he revisado una anotación mía que trajo mucha polémica titulada Un fondo comprado y uno que replique el Ibex vendido, se gana siempre y sobre la que se hizo un coloquio especialmente para aclararla. Aquí está el Archivo del coloquio con voz

Se trata de la estrategia de mantener un fondo que replica un índice comprado y otro que replica el mismo índice vendido. Si hay un buen movimiento, sin importar a que lado, se gana siempre.

En el caso de que los dos fondos que se tienen en cartera sean apalancados, tanto al alza como a la baja, el beneficio que se obtiene es mayor.

Vamos a poner un ejemplo teórico de un subyacente que baja todos los días el 2%

En la primera columna tenemos el precio del subyacente
En la segunda está la cotización de un ETF apalancado dos veces al alza
En la tercera otro ETF apalancado dos veces a la baja, que gana en los descensos

100---------------100------------------100
98 --------------- 96 ------------------ 104
96.04 ------------ 92.15999 -------- 108.16
94.1192 -------- 88.47359 --------- 112.4864
92.23682 ------- 84.93464 --------- 116.9858
90.39208 ------- 81.53726 --------- 121.6653
88.58424 ------- 78.27578 --------- 126.5319
86.81256 ------- 75.14474 --------- 131.5931
85.07631 ------- 72.13895 --------- 136.8569
83.37479 ------- 69.25339 --------- 142.3311
81.7073 -----..-- 66.48325 --------- 148.0244
80.07315 ------- 63.82392 --------- 153.9453
78.47168 ------- 61.27096 --------- 160.1032
76.90225 ------- 58.82012 --------- 166.5073
75.3642 -------- 56.46731 --------- 173.1675
73.85691 ------- 54.20862 --------- 180.0942
72.37978 ------- 52.04027 --------- 187.298
70.93218 ------- 49.95866 --------- 194.7899
69.51355 ------- 47.96031 --------- 202.5815
68.12328 ------- 46.0419 ---------- 210.6848
66.76081 ------- 44.20022 --------- 219.1122
65.4256 -------- 42.43221 --------- 227.8766
64.11709 ------- 40.73492 --------- 236.9917
62.83475 ------- 39.10552 --------- 246.4714
61.57806 -------- 37.5413 --------- 256.3302
60.3465 -------- 36.03965 --------- 266.5834
59.13957 ------- 34.59807 --------- 277.2467
57.95678 ------- 33.21414 --------- 288.3366
56.79764 ------- 31.88558 --------- 299.87
55.66169 ------- 30.61015 --------- 311.8648
54.54846 ------- 29.38575 --------- 324.3394
53.45749 ------- 28.21032 --------- 337.313
52.38834 ------- 27.0819 --------- 350.8055
51.34057 ------- 25.99863 --------- 364.8377
50.31377 ------- 24.95868 --------- 379.4312
49.30749 ------- 23.96033 --------- 394.6084

Se puede ver que se gana mucho más en el ETF apalancado bajista que lo que se pierde en el que se tiene comprado.

Otro ejemplo, pero esta vez con el subyacente subiendo el 2% diario

100----------------100-----------------100
102 --------------- 96 ----------------- 104
104.04 ---------- 92.15999 --------- 108.16
106.1208 ------- 88.47359 --------- 112.4864
108.2432 ------- 84.93464 --------- 116.9858
110.4081 ------- 81.53726 --------- 121.6653
112.6162 ------- 78.27578 --------- 126.5319
114.8686 ------- 75.14474 --------- 131.5931
117.1659 ------- 72.13895 --------- 136.8569
119.5092 ------- 69.25339 --------- 142.3311
121.8994 ------- 66.48325 --------- 148.0244
124.3374 ------- 63.82392 --------- 153.9453
126.8242 ------- 61.27096 --------- 160.1032
129.3606 ------- 58.82012 --------- 166.5073
131.9479 ------- 56.46731 --------- 173.1675
134.5868 ------- 54.20862 --------- 180.0942
137.2785 ------- 52.04027 --------- 187.298
140.0241 ------- 49.95866 --------- 194.7899
142.8246 ------- 47.96031 --------- 202.5815
145.6811 ------- 46.0419 ---------- 210.6848
148.5947 ------- 44.20022 --------- 219.1122
151.5666 ------- 42.43221 --------- 227.8766
154.5979 ------- 40.73492 --------- 236.9917
157.6898 ------- 39.10552 --------- 246.4714
160.8436 ------- 37.5413 --------- 256.3302
164.0605 ------- 36.03965 --------- 266.5834
167.3417 ------- 34.59807 --------- 277.2467
170.6885 ------- 33.21414 --------- 288.3366
174.1023 ------- 31.88558 --------- 299.87
177.5844 ------- 30.61015 --------- 311.8648
181.136 --------- 29.38575 --------- 324.3394
184.7587 ------- 28.21032 --------- 337.313
188.4539 ------- 27.0819 ---------- 350.8055
192.223 -------- 25.99863 --------- 364.8377
196.0675 ------- 24.95868 --------- 379.4312
199.9888 ------- 23.96033 --------- 394.6084

Exactamente las mismas cifras, pero como es obvio se gana en el ETF alcista mucho más que se pierde en el bajista.

Dos ejemplos en la vida real

ETF bajista apalancado sobre entidades financieras

ETF alcista apalancado sobre entidades financieras

En el primero se triplica el dinero mientras en el otro nunca se podrá perder el 100%

Hay que tener en cuenta que no es lo mismo comprar un ETF que pedir un préstamo para comprar unas acciones.

Si pido 10.000 euros prestados y pongo otros 10.000 para comprar 2000 acciones a 10 euros cada una, cuando las acciones coticen a cinco euros habré perdido todo mi dinero.

En cambio, la misma operación dentro de un ETF impide que eso ocurra nunca.
60
  1. #40
    Anonimo
    29/10/08 18:38

    Gracias Dalamar. Aunque el inglés es muy duro para mí, he encontrado ésta página:
    http://www.morningstar.es/es/etfquickrank/default.aspx?tab=2&sortby=ReturnM12&lang=es-ES
    y bueno, ya voy entendiendo algo. Un saludo.


    Orión, yo no tengo mucha idea, pero supongo que si se prevee que comienza otro nuevo movimiento, entonces sí, reequilibrar las cantidades de ambos fondos; pero si va a haber congestiones, entonces no.

    Victor, "barato" se refiere a valores que valen menos de 1 €. No porque estén baratos, sino porque se compran con céntimos de euro.



    A mi se me ocurre otra estrategia, pero no os la digo porque os vais a reír.

    Saludos.

  2. #39
    Anonimo
    29/10/08 18:18

    Albertis, he estado mirando el spread de los GEZ's 9-1 que comentas, y diría que está en primaria alcista, con lo cual tu operativa al ir contra tendencia sería "risky business".

    No sé Francisco qué opina.

    S2 y suerte,
    Siull

  3. #38
    Anonimo
    29/10/08 18:01

    Pues vaya, no tengo ni idea de quien es rostov. Tiene un blog tambien?

    Saludos

    Victor

  4. Top 100
    #37
    29/10/08 17:17

    Hace pocos días me atreví a dar precios para el rebote, hoy ya no.

    Siull, suelen tardar unos días, y no tengo información.

    Orion, lo que propones sólo sería intersante en el caso de que se esperara con bastante fiabilidad un buen movimiento en el sentido contrario.

    Victor, si hubieras leído el artículo al que se refiere rostov entenderías la respuesta.

  5. #36
    Anonimo
    29/10/08 17:09

    Hola Maestro,

    No entiendo el comentario "NO HAY NINGUN VALOR BARATO EN PRIMARIA ALCISTA"

    Porque lo de barato? Que es barato para un analista técnico?

    Entenderia "NO HAY NINGUN VALOR EN PRIMARIA ALCISTA", pero lo de barato me desconcierta.

    Jamás compraria VOLKSWAGEN, aunque me la recomendasen a estos precios sea por AT o por AF, pero no estaba en primaria alcista ayer cuando llegó a cotizar a 1.000 euros? Hoy está a 500 euros +/-, que locura !!

    Si está en primaria alcista, no hace falta que conteste.

    Un saludo y siga así

    Victor C.

  6. #35
    Anonimo
    29/10/08 14:12

    Enhorabuena por el artículo, ¡interesante y motivador!.
    Lo he estado simulando con excel, y ahora también quiero probarlo con VisualChart y valores reales.
    De lo que he visto sobre excel, y como comentas mas arriba, solo se pierde en movimientos laterales o congestiones del subyacente. Por ejemplo +2%, -2%, +2%, -2%,...
    No es una estrategia Buy & Hold, puesto que cuando se acaba un movimiento, se empiezan a perder las ganancias. Para evitarlo propones salir cuando se prevee que se acaba el movimiento. ¿No crees que otra operativa también podria ser volver a reequilibrar las cantidades de ambos fondos para aprovechar el nuevo movimiento?

    Gracias y un saludo

  7. #34
    Anonimo
    29/10/08 14:00

    Hola Francisco,

    Ayer las P.P. del Banco de Austria deberían haber pagado el cupón (CMS 10 años + 0,10%), que con el CMS 10a al 4,33% saldría un 4,43%.

    ¿Tienes información de si lo han pagado o lo van pagar?

    Gracias,
    Siull

  8. Top 100
    #33
    29/10/08 11:44

    Rostov, no hay ningún valor barato en primaria alcista.

  9. Top 100
    #32
    29/10/08 11:43

    Copio un trozo de este artículo porque parece que algunos no lo han leído:
    "Se trata de la estrategia de mantener un fondo que replica un índice comprado y otro que replica el mismo índice vendido. Si hay un buen movimiento, sin importar a que lado, se gana siempre"

    Hay que entrar cuando se espera un movimiento y salir cuando se piensa que ha terminado.

    Aparte de eso, algunos de estos ETFs no se comportan como sería lógico esperar, pero eso no es ninguna desventaja, sencillamente hay que aprovecharse de sus imperfecciones en la correcta formación del precio.

  10. #31
    Anonimo
    29/10/08 11:14

    Don Francisco, una de sus ideas más sugestiva es la creación de un fondo de pensiones casero a largo plazo con valores de reducida cotización y que se asemejan a opciones de compra a largo plazo. ¿Cumple Dogi (DGI) el criterio estipulado o todavía no está en primaria alcista?

    Muchas gracias.

    Rostov.

  11. #30
    Anonimo
    29/10/08 10:23

    Hola ,

    Esto solo funciona si el indice solo baja o solo sube.
    Si el indice sube y baja alternativamente,estamos perdiendo mucho dinero.


    Fernando,
    Saludos

  12. #29
    29/10/08 09:28

    Yo dediqué unos cuantos días a estudiar el comportamiento de 15-20 pares de Etfs que fuesen del mismo emisor. Todavía no sé por qué, pero no se gana siempre. Será por las comisiones, por los gastos derivados de la operativa, por la volatilidad o por una mala gestión de los fondos.
    En QLD - QID que es sobre en Nasdaq se puede ver muy bien, SPY - SH, sobre el S&P500 y otros pares que he puesto en mi entrada.
    He estado escuchando el coloquio y la teoría es clara, pero la práctica....
    Un saludo.

  13. #28
    Anonimo
    29/10/08 08:59

    Hola don senor coloma.
    no se si puedo decirlo.en cualquier tema y su secreto .hay que saltar mas para saber lo que hay que entender.entonces no hay que aclarrar mas .pienso que es la mejor manera para equilibrar el debate.
    cordialemente

  14. #27
    Anonimo
    29/10/08 01:47

    Sr. Francisco Llinares, suscribo y apoyo las opiniones, para que con su colaboración se cree algún tipo de fondo/plan/club de inversión.

    La experiencia de lo que ha acontecido en los mercados nos indica que ha llegado la hora de superar el marketing y la propaganda engañosa de las instituciones financieras.

    Hay que mostrar a la comunidad decente, que es posible conseguir una rentabilidad razonable, sin equívocas campañas publicitarias.

    ¡ Felicitaciones para los analistas honestos de Rankia !

    Saludos,

    Félix

  15. #26
    Anonimo
    28/10/08 21:56

    Buenas tardes, Sr.Llinares.

    CRITICA CONSTRUCTIVA...creo

    El sabado, pude asistir al V encuentro de Rankia.

    Tengo que decir,que me parecio muy aceptable la comida y la compañia. Tambien el nivel de la mayoria de los ponentes.

    Aunque no habia asistido a ningun otro con anterioridad,y tal vez por esta causa, me esperaba otra cosa muy distinta... esperaba una exposicion de los temas , algo mas escueta con el fin de tener algo mas de tiempo para aclarar dudas y realizar algunas preguntas.

    Cuando termino su turno, sali disparado para Valencia,con la fustracion de no haber visto el momento de saludarle y de aclarar algunos conceptos sobre el A.T. que todavia me corroen.

    En fin, por lo visto tenia una idea equivocada de lo que era un encuentro de economia,al menos para mi, que solo me interesa la especulacion a palo seco y ganar mucho dinerito con el minimo esfuerzo (riesgo). Parecia que solo habiamos asistido grandes gestores de inmensas fortunas, como el señor que le replico a Vd. y que gestionaba ,segun pude entender varios millones de €.

    Se hablaba de 20 años vista,incluso alguno de los ponentes se remonto a 70 años o mas como si fuesemos a vivir eternamente,Yo lo que entiendo es que si alguien dispone de capital con grandes numeros, que pueda rentabilizar y batir inflaciones de la mejor manera posible con el paso de los años.
    Pero cuando se trata de HACER CAPITAL de grandes numeros lo antes posible,considero que es otra historia muy diferente y que... la mayoria, creo sinceramente que no estabamos en el lugar mas apropiado ¿no le parece??

    Esto se lo expongo,simplemente, porque era vd.uno de los ponentes ,no porque le considere responsable de nada ni mucho menos.

    En fin a lo nuestro ¿Que le parece el carreron bajista de W-C?
    Va a resultar que tenia yo razon ¿ cree que llegara a ponerse por debajo de 100?? ahi si que entrariamos a saco.

    Por otro lado los GEZ's 9-1 estan dando mucho juego, el lunes pasado lo vendi a 224 y lo deshice el Mx a 191,que para tres dias no esta nada mal siguio hasta 165 y ahora esta por encima de 205 otra vez lo digo por si a alguien le interesa esta operativa tan cañera. ¿Se podria diseñar alguna estrategia distinta con estos "productos?? la verdad es que son bastante previsibles , viendo los graficos de cada uno de ellos.

    Bueno, no le molesto mas
    muchas gracias

    Albertis

  16. #25
    Anonimo
    28/10/08 21:48

    Curiosísimo

    He pegado los dos EFT que indicas en el mimo gráfico http://finance.yahoo.com/echarts?s=SKF#chart12:symbol=skf;range=3m;compare=uyg;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

    ¿Porqué a 3 meses hay divergencias, que no se producen en otros períodos?

    Adelante con el blog, siempre original, siempre sorprendente
    Gracias
    Javi

  17. #24
    Dalamar
    28/10/08 20:09

    Jun, no es teorico, te cuesta mas escribir la pregunta en el post que buscar las respuestas a esa pregunta en google, claro que te puedes poner bajista con ETF y apalancado y te lo ofrecen muchos brokers y no hace falta mucho capital, prueba a teclear ETF en google y cliqua en las respuestas que aparezcan!

    Te doy un par:

    uno

    dos

    No es tan dificil buscar un poco de informacion, no?

    Eso si en ingles, claro!

  18. #23
    Anonimo
    28/10/08 20:01

    Ah!
    Apoyo la idea esa de hacer un fondo dirigido por Francisco. Por lo menos para los amiguetes.
    El que no quiera que no se apunte al fondo. No tienes que darles explicaciones, Francisco.

    Además eso es lo lógico. En lugar de estar todos como locos buscando estrategias, metiendo la pata, y pagando cada uno por su cuenta a Brokers que cobran bastante.

    No sé. Un fondo entre unos pocos que tienen un poco de imaginación y otros que apoyan esas estrategias.

    Saludos.

  19. #22
    Anonimo
    28/10/08 19:52

    Hola, es la primera vez que escribo.
    Pero yo me pregunto: ¿existen ETF para ponerse bajista? Al final todo esto es teórico y no se puede hacer ¿no? o acaso exigen mucho capital?

    ¿Cómo se puede hacer y con qué broker?

    A ver si alguien se moja.
    Saludos

  20. Top 100
    #21
    28/10/08 18:35

    Dacamon, entra el día antes de un gran movimiento.

    Grijandel, ya he dicho que si se congestiona se pierde algo de dinero.

    trader007, hijo mio, esperaba ver al de la foto de tu blog y no te reconocí.

    Anónimo, ya le he escrito al de bolsaovejuna que cuando quiera se lo explico fácil para que lo entienda. Antes de desestimar las cosas es conveniente leerse y escuchar los enlaces que se ponen.

    jorge, esto sólo funciona en fondos.