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Oro, plata y cobre en tendencia primaria bajista

Tanto el oro como la plata y el cobre han entrado en tendencia primaria bajista.

Lo del cobre tiene sentido, lo del oro y la plata no tiene ninguno. Que mientras el mundo quiebra en directo en televisión, el único valor refugio de verdad caiga en picado es bastante absurdo. Pero la realidad es tozuda.

Desgraciadamente, a partir de ahora no se me ocurre ningún agujero para meter la cabeza y salvar el patrimonio.

Como me fio menos todavía de los papelitos que de los metales, no voy a vender nada de metal físico, pues el riesgo de hacer eso me parece excesivo. Lo que sí se puede hacer para evitar dos riesgos en una sola operación es lo siguiente:

El que tenga metal físico se lo queda, con eso se evita la confiscación de sus cuentas en los bancos. Y para evitar las pérdidas durante la tendencia bajista, aprovecha los rebotes (supongo que habrá una vuelta a la rotura) para ponerse corto con CFDs. No es una estrategia que me guste mucho, pero las alternativas me gustan menos.

He dicho varias veces en los últimos dos años que mi objetivo no es ganar dinero, sino perder poco y seguir comiendo casi todos los días, aunque era consciente de que no me lo iban a poner nada fácil.

91
  1. #60
    16/04/13 13:47

    Interesante articulo que apunta hacia aumentar las compras, no ventas...

    http://www.oroyfinanzas.com/2013/04/precio-oro-inversion-fase-bajista/

  2. en respuesta a Sauron
    -
    #59
    16/04/13 10:22

    Siento haber hecho una aportación sin más datos, pero ayer pillé la citada entrevista cuando ya estaba iniciada.

    El analista en cuestión que así lo comentó fue Eduardo Bolinches de Bolsacash.

    Pongo el enlace

    http://www.intereconomia.com/videoplayer?categoria=otros&nid=988547&parte=2

    Bolinches comienza a hablar a partir de 1:49:00. Y habla sobre lo que cree que ha pasado a partir de 1:50:43
    -Parece que Merrill Lynch ha vendido 4 millones de onzas en Comex justo al abrir
    -Presumible prohibición de tenencia de metales preciosos en ETFs físicos, GLD, etc. Se les obligaría a no tener respaldo físico y sólo tenerlo de metal papel, lo que justificaría caída de todos los metales.
    -OroDirect sólo tiene 3Kg a la venta, imposible comprar más de 100.000 euros en España. Lista de espera en Italia de 2 semanas, en LatAm no son capaces de juntar lingotes de más de 100g. En otras palabras: no hay oro físico.
    -El martes se hizo público que ha caído en 2mill de onzas el oro físico que tiene Comex como respaldo, mientras que el viernes, por ejemplo, se vendieron 0,5 millones de onzas en papel.
    -Cree que va a pasar algo grave y pronto lo sabremos.
    -Miedo a que la presunta obligación a Chipre de vender oro, aun tratándose de escasa cantidad, se extienda a España, Portugal, Italia, etc.
    -GLD, sobre todo que a GLD le puedan obligar a deshacerse del oro físico
    -Mantiene su opinión de que hay que comprar

    Insisto, que cada uno le dé la credibilidad que quiera a este hombre, pero que no quiero aparecer como un vendemotos.

  3. #58
    16/04/13 10:14

    Pues yo tengo una explicacion muy clara a todo esto. !La burbuja ha estallado! Al igual que ha ocurrido con las viviendas en España. No puede ser que un metal como el oro se revalorice 4 o 5 veces su valor en 10-12 años. Se ha especulado con el a base de decir que es un valor refugio , pero en los tiempos que corren los mejores valores refugio son los que tenemos dentro de la despensa de casa. estamos ante un crack , como el del 29. Lo material pierde absolutamente todo su valor. El valor del oro subio tanto como he dicho por que los especuladores nos lo vendieron como valor refugio , y porque las maquinas de hacer papel moneda no han parado. La creacion de mucho papel moneda deberia de haber reducido (de logica) el precio de las materias primas en general , pero en cambio , gracias a especuladores , la gente lo aposto todo a unas materias primas , mientras otras andaban por senderos distintos. El oro no es un valor refugio , sino que se ha especulado a lo bestia con el , y ahora que todo el mundo se esta dando cuenta (peor para el que mas tarde)aun bajara unos cuantos enteros mas. La gente ya no quiere oro para refugiarse , eso fue un bulo , aligual que lo fue el dicho de que no ibamos a parar de construir.
    I que es lo mejor para reuguarse ahora mismo? La verdad tengo muchas dudas , incluso veo en un horizonte lejano volviendo a algo muy parecido al trueque , pero si yo tuviera que apostar en estos momentos lo haria al papel moneda , en liquidez , tanto en bancos como en colchones , a la renta fija corporativa y a cosas cuyo valor ya se haya deteriorado mucho durante esta crisis , como la vivienda (eso no quiere decir que no vaya a bajar mas). Pero se trata , de como bien dice Llinares , de perder lo menos posible...porque esten seguros de que vamos a perder , y esta es la mejor mentalidad con la que podemos afrontar perdidas , viendolas venir y afrontandolas.
    un saludo a todos.

  4. #57
    16/04/13 09:57

    Acabamos de ver que basta con vender 140 toneladas de oro por debajo de su precio para que millones de inversores cambien su "chip" y consideren a los metales "en primaria bajista". Es decir, que un único acto de manipulación es capaz de cambiar la perspectiva de todos ellos al mismo tiempo. A partir de ahora a poco que suba el oro se apresurarán a vender y el objetivo de los manipuladores se verá reforzado.
    Cuanto daño hace el análisis técnico !

  5. #56
    16/04/13 09:24

    el spreed sigue siendo una operación válida, creo yo, la voy a mantener
    Ayer entré corto en el eurobund, estaba muy cerca de los máximos, a ver si hay suerte

  6. en respuesta a El Zorro Tfe
    -
    #55
    16/04/13 08:21

    pues tu que sabes y en base a este historico que tienes y sin mas busqueda que conseguir lo que de un historico podria suceder ahora, echa cuentas de lo que podriamos esperar en los proximos meses años.

    venga hazlo! sera instructivo verlo.

    edito: es raro, anoche con perdidas CMC liquido posiciones inmediatamente, pero al comenzar el mercado ya perdia 170 euros en la plata, cuando estaba cotizando por encima del cierre anterior y el oro tambien perdia 60 euros. ahora es el oro el que pierde 180 y la plata gana 33. no se que leches hace CMC pero no me gusta nada. no se , no se....!

  7. #54
    16/04/13 08:19

    Según entiendo yo, la idea es no perder demasiado y proteger el 10% de tu patrimonio. Con los datos de macro-economía que aportáis y que todos vemos en los medios de desinformación, yo sigo pensando que en metales es mejor guardar una parte, a largo siempre es caballo ganador. Por otro lado no me extrañaría que estén asustando a la gente y quitandoles lo que tengan en metales (demasiado sospechoso lo de JP).
    "El que pueda aguantar, que aguante que vendrán tiempos muy mejores" yo no creo que el circo se haya terminado y cualquier viernes de estos, nos llevamos una sorpresa.

  8. en respuesta a El Zorro Tfe
    -
    #53
    Dalamar
    16/04/13 06:47

    La gran diferencia es que en el 2008 se vendia todo ya que no habia dinero, las grandes caidas obligaban a vender los metales preciosos para atender a las margin calls, pero ahora? Yo llevo corto en oro desde el Jueves.

  9. #52
    16/04/13 02:38

    Me gusta mucho el desánimo que veo. No es exclusivo de este foro. Pero no porque me alegre de los males ajenos/propios, sino porque uno de los fines a mi modo de ver de esta bajada es desanimar la entrada en oro/plata del común de los mortales como inversión-refugio, y veo que están consiguiendo su objetivo de repartir miedo.
    Otro de los objetivos según algunas fuentes como Martin Armstrong es la de cerrar los cortos JPM antes del jueves de esta semana.
    Contaré cómo veo las cosas de esta bajada. La semana pasada se metió miedo en el Bitcoin, que puede llegar a ser una burbuja, pero el que entró a tiempo puede ganar mucho dinero si la avaricia no rompe el saco y el dinero invertido es asumible perdero, porque la rentabilidad es muy alta.
    En cuanto a la plata, hace pocos días que Goldman y cia rebajaron el precio de la cotización.

    La segunda mayor mina del mundo de plata en USA (Rio tinto, 10% producción mundial¡¡) se ha derrumbado¡¡¡ http://www.deseretnews.com/article/865578042/Kennecott-confirms-significant-landslide-at-Bingham-Canyon-Mine.html

    Dos meses antes de la quiebra de Lehman pasó algo similar a las caídas de hoy en el mercado de materias primas. Qué veremos en las próximas semanas?
    Los mayoristas de plata de USA están desabastecidos, secos, SIN plata.
    Ej: http://www.gainesvillecoins.com/category/467/american-silver-eagles-uncirculated.aspx

    Muchos acontecimientos que harían subir la cotización como la espuma y cae a plomo, los mercados fallan, pero no son tontos. No tener una explicación no significa que no la haya.

    Ahora sí creo que estamos ante una buena oportunidad de acumular físico. Ánimo¡¡
    A ver si recibo algún "Me gusta" que sois muy duros por estos lares

  10. #51
    16/04/13 01:23

    Marzo 2008 plata a 20$ octubre 2008 a 8$, diciembre 2009 19,50$, abril 2011 casi 50$ ahora 23$... interesante mirar un gráfico histórico semanal.

  11. #50
    16/04/13 00:51

    Y mientras tanto, el que metió su dinero en "papelitos" de las mejores multinacionales del mundo (no hizo falta ser un genio para elegirlas) a lo largo de estos años, cuando se abría el mundo bajo nuestros pies, no sólo ha multiplicado su dinero sino que lo tiene ahora más seguro que en ningún otro sitio. Y es que lo mas sencillo suele ser lo más efectivo. Sentido común le llaman. Las excelentes empresas que fabrican productos demandados en todo el globo y que tengan una posición económica saneada debido a sus ventajas competitivas son el mejor sitio dónde estar para conservar el capital. Siempre fue así y lo seguirá siendo, salvo que volvamos a la Edad Media, algo por lo que no apostaría ya que a los amos del mundo les va demasiado bien así como para permitirlo. Suerte con los metales preciosos. Saludos.

  12. en respuesta a Erbey
    -
    #49
    16/04/13 00:41

    Reitero mi saludo.

  13. #48
    16/04/13 00:16

    Estimado Francisco;

    Cuando aseveras aquí: "Que mientras el mundo quiebra en directo en televisión, el único valor refugio de verdad caiga en picado es bastante absurdo. Pero la realidad es tozuda."

    ¿Que quieres decir con "Pero la realidad es tozuda"? ¿ No es acaso que la realidad no logra vencer a la ficción que estamos viendo? ¿ Que estoy entendiendo mal en tu comentario?.

    Saludos.

  14. en respuesta a Kapandji
    -
    #47
    16/04/13 00:15

    No creo que se trate de seguir haciendo publicidad a las monedas de plata, porque posiblemente en este momento alguna persona se sienta incomodo con ello. Tampoco creo el mundo sea la panacea, por lo contrario, creo que está bastante jodido…

    LLinares nos has regalado muchas cosas y es una persona excepcional, pero si soy honesto hubiera preferido que en nuestro acuartelamiento de invierno “tendencia primaria bajista” nos hubiéramos ocupado más de las oportunidades factibles de hacer y por todo el mundo (porque a veces parece que somos un hedge funds… ) cooperando, en vez de hablar de los temores… ya que sucederán queramos o no. Y si algo he aprendido de los mercados: operar en tendencias alcistas como la recuperación USA en más fácil que cuando son bajistas… y la que está sucediendo no la estoy viendo desde la barrera.

    Resumiendo: quizás ahora tendríamos las alforjas llenas y podríamos cambiarlas por modernas de plata pero c ́ est la vie.

    Siempre he pensado que los oligarcas seguirán haciendo de las suyas porque el ser humano es terrible, y que pensar en ellos lo he visto como una gran pérdida de tiempo y de energía; si convertimos todas las palabras, tiempo, energías, etc vertidas en hablar sobre ellos en beneficio, cuál sería el resultado?... por ejemplo, si siembro tomates no lo hago por si se acaban las verduras, más bien, para comer más sano como razón principal.

    Es posible que sea el momento de reflexionar y cambiar el enfoque porque información ya tenemos... antes de que estemos más agotados o sin dinero… porque a estas alturas seguro que las economías están más resentidas.

    Recuerdo cuando hablábamos de convertir unos poco euros en tesoros… pero seguro que volvemos a las andadas y cada uno por su lado.

    En fin, un placer y me despido, porque no tengo ganas de polémicas y tampoco creo que este aportando nada de interés.

  15. en respuesta a Sueloenventa
    -
    #46
    16/04/13 00:11

    Ni pretendía ser el primero ni el último, solo dejar una aportación de mi pensamiento. Inútil por otro lado, lo útil sería haber comprado hace 10 años y vender ahora.

    Y por otro lado tengo la mala costumbre de no leerme todos los comentarios, simplemente porque hay muchos, y el suyo me lo pasé de largo.

  16. en respuesta a Mr Amadeus
    -
    #45
    16/04/13 00:05

    no solo por ti, por todos y por los que vengan, ya veras pronto todos lo sabian y sera risible la multitud de argumentos, como el que me acaba de pasar una amiga del diario el mundo,,,,alemania esta reapratriando su oro.

    y lo de la burbuja lo he dicho aqui solo unos minutos antes que tu.

  17. en respuesta a Sueloenventa
    -
    #44
    15/04/13 23:59

    Pues si ese "ahora todos preveían la caída" va por mi te puedo decir que mi consejo a dicho conocido fue hace meses que no comprara, y no lo hizo. No porque supiera que iba a subir o que iba a bajar, si no porque lo consideraba de todo menos un valor "refugio".

    Sí pensaba que iba a bajar, pero no sabía si de 1.800$ a 1.200$ o de 3.000$ a 2.000$. Las burbujas son así, explotan cuando menos te la esperas y cuando piensas que no pueden hincharse más se hinchan y se hinchan las muy jodías. Yo solo pretendo que no me pillen dentro.

  18. #43
    15/04/13 23:40

    Estimado Francisco;

    Ante el escenario que estamos presenciando respecto del oro y la plata, está más que claro que la canalla oligárquica bancaria y los "gobiernos" títeres que trabajan para ellos, han emprendido un ataque frontal a unos de los reductos más sólidos en los cuales puede protegerse el esfuerzo patrimonial de años y años.

    Creo que se ha subestimado gravemente el poder de manipulación que los banksters tienen a mano y sus intenciones de hasta donde son capaces de llegar con tal de seguir "currando".

    El caso, muy triste y desalentador, es que en tanto no ocurra que muchos y a un tiempo, repito: muchos y a un tiempo, con la debida preparación, no nos salgamos de los estúpidos esquemas sociales y económicos que esta gentuza promueve, por ejemplo, demandando poca plata física cada uno, pero por millones, en lugar de aceptar su mierda de papelitos de colores sin ningún respaldo, probablemente acabarán saliéndose con la suya. Pero con el futbol y la cultura de las "estrellas" es misión menos que imposible. Muchos se han despedido de una pretensión mínima para ejercer su conciencia y su libertad.

    Muy difícil confrontar esta realidad, pero eso sí: no por ello habrá que bajar la cerviz así nada más. Debemos hacerlo, no tenemos opción. Alguien dijo alguna vez: "Seamos realistas; luchemos por lo imposible".

  19. #42
    15/04/13 23:15

    no lo pueden parar, se les ha ido de las manos y mas parece ya un ....maricon el ultimo! (con perdon).

    el que estaba vendido en una o las dos posiciones, se ha hecho de ORO!!!

    jajaja

    edito:
    ahora todos preveian la caida inminente de los metales. si es que visto los cojones al toro....macho, sin duda!!!

    la plata se va a 17 que creo que su proximo soporte fiable o no?

  20. #41
    15/04/13 22:31

    ¿Y no es posible que simplemente se haya generado una burbuja en los metales preciosos y haya estallado?

    Hace unos años existía el dogma de fe de que "los pisos nunca bajan", y mirad como estamos ahora.

    Señores, que en los 10 últimos años hemos pasado de los 350$ a los 1800$, que eso es casi un 20% de rentabilidad compuesta, ni en los mejores años de la burbuja inmobiliaria.

    Vale que se ha creado dinero de la nada y consecuentemente el precio de las materias primas debería subir en consonancia, ¿¿¿pero se ha creado realmente en los últimos 10 años 5 veces más de papelitos???

    Yo creo que no, y es más, creo que se veía venir, y es desde que "misteriosamente" en el último año el "vulgo" ha conocido masivamente la existencia del oro como inversión. Y no me refiero a blogs como éste que pueden ser especializados, ya he oído a más de un conocido sin mucha idea de inversión "hay que comprar oro".

    ¿Cómo era aquello de "Cuando hasta el limpiabotas habla de bolsa, es tiempo de vender"? Pues lo mismo, pero aplicado al oro.

    Saludos.
    Y sigo pensando que el Sr. Llinares es un maestro, aunque no comparta 100% su afición por el oro y la plata.