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Análisis del impacto de las crisis energética, climática y de deuda

Coronavirus escenario 2: Enemigo a las puertas

La contención temprana ha fallado. La declaración de pandemia es inminente. Toca prepararse para los efectos directos e indirectos de la pandemia del Coronavirus de Wuhan.

 

Mi forma de analizar los problemas es ceñirme a lo que indican los datos y a lo que muestra la evidencia. Por eso sé que el pico de petróleo es inminente si no ha tenido lugar ya, y por eso sé que el cambio climático no supone ninguna crisis. La ventaja de ceñirse a los datos es que si la situación cambia los datos lo indican y uno cambia inmediatamente de posición en vez de empeñarse en una posición que se ha vuelto equivocada. En el caso del Coronavirus la situación dio un giro radical el 19 de febrero, como indiqué en este comentario en la página de seguimiento:

Pero lo más preocupante hoy son los dos casos que han aparecido en Irán. Ambas personas han muerto a poco de anunciarse los positivos, lo que indica que llevaban infectados probablemente semanas.

Hasta entonces yo mantenía un optimismo cauto porque los datos indicaban que la drástica medida de China de poner a 60 millones de personas en cuarentena estaba cumpliendo el objetivo de reducir el número de nuevos casos drásticamente. Sin embargo la noticia confirmaba mis peores temores, la epidemia había llegado a países con sanidad más limitada y se había extendido indetectada durante semanas. Pronto empezaron a hacerse públicos casos en Canadá y Líbano de personas que habían llegado infectadas desde Irán. A estas alturas es ingenuo pensar que la enfermedad no se está extendiendo indetectada en varios países de África donde probablemente no se están haciendo tests ni siquiera a los casos de neumonía grave. La OMS ya está tardando en declarar la pandemia. Es inevitable a estas alturas con cientos de casos en Irán e Italia, que en el caso del primero pronto serán miles, si no lo son ya.

En el artículo del 31 de Enero: Escenarios y consecuencias de la pandemia del coronavirus de Wuhan, que algunos consideraron alarmista, pasamos pues al escenario 2:

Escenario 2: Contención tardía

El escenario intermedio. La pandemia se consigue contener con grandes esfuerzos y tras muchos meses después de haber infectado a millones de personas en muchos países. Los muertos ascienden a decenas o centenares de miles. Una vacuna, que tardaría meses en desarrollarse y producirse puede ser necesaria para finalmente contener la pandemia.

Las pérdidas económicas serían muy grandes y con el estado actual de la economía podría provocar una recesión mundial. Las bolsas podrían sufrir un crack. Con la disminución de ingresos de los estados podría haber múltiples incumplimientos de deuda que podrían añadir una crisis monetaria.

Lamentablemente también hay que decir que las probabilidades de llegar al escenario 3, en el que la enfermedad no se contiene, son altas.

1. La falta de medidas de nuestro gobierno

Hay dos tipos de cuarentena zonal. En el primero se trata de evitar que una enfermedad contagiosa llegue a una zona, son las medidas que por ejemplo se tomaron en la Samoa Occidental que les permitieron ser uno de los escasos lugares del mundo donde no hubo muertos por la pandemia de gripe de 1918. En el segundo se trata de conseguir que una enfermedad que ya está presente se transmita lo más despacio posible permitiendo intentar erradicarla o al menos que no sature el sistema sanitario. Este tipo es el que se ha aplicado en China e Italia.

Nuestro gobierno ha decidido que no va a intentar evitar que la enfermedad llegue a España. Las lamentables declaraciones del director del centro de coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón, diciendo que no hay motivo para la alarma porque en España no hay virus (tercer caso en Canarias) y nuestro gobierno lo tiene todo bajo control, no esconden que el gobierno no ha tomado ninguna medida efectiva para parar el virus en nuestras fronteras. La única medida efectiva es someter a todo el que llega al país a una cuarentena estricta de varias semanas durante las cuales se les realicen varios tests de presencia del virus. Todo lo demás es un brindis al sol cuando hay gente infectada asintomática que transmite la enfermedad.

Como es una medida drástica y con alto coste político no se toma y por lo tanto se acepta que la enfermedad llegue a España y entrar en cuarentenas del segundo tipo. Esto tiene un coste en vidas que podría ir de varios cientos a centenares de miles, de lo que obviamente no se aceptará responsabilidad alguna alegando que no había recomendaciones de la OMS de cerrar fronteras. Y decir que esta enfermedad tiene una tasa baja de mortalidad es una mentira criminal que incita a que la gente no se proteja adecuadamente. La tasa de mortalidad de esta enfermedad es altísima, cientos de veces más alta que la gripe estacional.

Podemos por lo tanto asumir que en un corto espacio de tiempo la enfermedad va a estar en España. De los cuatro principales países receptores de turismo del mundo tres tienen casos y en uno tienen ya decenas de miles de personas en cuarentena. Nuestra anomalía no durará mucho y Fernando Simón lo sabe, pero como sostengo, la principal fuente de fake news del mundo son los gobiernos.

2. Medidas básicas

Frente a la epidemia hay que tomar medidas para protegerse de la enfermedad, para protegerse de las medidas del gobierno, y para protegerse de la reacción de los demás que se caen repentinamente del guindo todos a la vez.

Como es obvio frente a una cuarentena impuesta es mejor que nos pille en casa con todo lo necesario. Es necesario tener reserva de alimentos no perecederos para varias semanas, productos de limpieza y desinfección, papel higiénico, bolsas de basura, medicinas e incluso dinero en efectivo por si hubiera algún problema con los bancos. El momento de hacer esto es ahora, no cuando los supermercados están bajo asalto. En Italia 50.000 personas se han encontrado de un día para otro en cuarentena, y los supermercados han sido asaltados en muchas otras zonas del país que están a cientos de kilómetros. Nadie nos va a avisar con antelación.

Todo el que tiene posibilidad de teletrabajar debería hablarlo con su empresa ya, para ir preparándolo con antelación. En dos empresas con las que yo tengo relación, a pesar de lo sucedido en Italia en ninguna se lo habían planteado todavía, lo que me parece inconcebible. No sirve de nada entrar en pánico, lo que sí sirve es estar preocupado y prepararse en la medida de lo posible. Sobre lo que no está en nuestras manos nada podemos hacer.

3. La enfermedad

Nuestro conocimiento sobre la enfermedad aumenta y es un bicho extraordinariamente cabrón. Es altamente contagioso por vía aérea a través de aerosoles y pequeñas gotitas que se expelen de modo creciente al respirar, al hablar, al toser y al estornudar. Cuanto más pequeña es la gotita (aerosol) más difícil es de evitar, pero menos infectiva resulta y más pronto se inactiva. Los aerosoles son muy peligrosos en espacios cerrados donde hay gente infectada y se comparte el aire directamente o a través del aire acondicionado y la gente está expuesta a un bombardeo constante de aerosoles, como en hospitales, taxis, o el famoso crucero de la muerte. Las gotitas cuanto mayores son más infectivas resultan, puesto que pueden contener decenas de millones de partículas de virus. Resultan muy peligrosas cuando se está a menos de dos metros de una persona infectada que está hablando en nuestra dirección, o incluso a más si tose o estornuda. Esto es lo que nos infecta en bares, transportes públicos y acontecimientos sociales de todo tipo. Las mascarillas faciales, incluso las hechas en casa, ofrecen una cierta protección contra el contagio por gotitas (no por aerosoles) si se usan correctamente, se mantiene una distancia de dos metros, se cambian cuando se humedecen (cada pocas horas, o cuando se tose o estornuda con ellas puestas).

La segunda vía de infección es a través de las manos, cuando se toca una superficie donde se ha depositado el virus (puede sobrevivir uno o dos días en una superficie porosa) y luego nos tocamos la cara o el pelo y el virus termina accediendo a nuestras vías respiratorias. Las dos medidas para evitar esta vía son un lavado frecuente de las manos y evitar tocarse la cara y cabeza con las manos. También podemos usar guantes deshechables en situaciones en las que no nos resulte fácil lavarnos las manos y los guantes son un recordatorio de no tocarse la cara.

La gente infectada pasa la enfermedad de muy diversas maneras. Existen personas que tienen un bajo nivel de virus y que dan un falso negativo en los tests de presencia y a pesar de ello tienen capacidad de contagiar a otros. Otras desarrollan síntomas tan leves (dolor o picor de garganta, tos) que no acuden al médico y también son contagiosas para otros. Todos estos casos no son detectados ni contabilizados. Los casos que se cuentan son de las personas que están lo suficientemente mal o preocupadas para acudir al médico y el médico decide que se le haga un test. De entre estos en torno a un 20 % desarrolla la forma grave de la enfermedad que evoluciona a una neumonía con insuficiencia respiratoria. La mortalidad entre estos casos graves es altísima, entre un 5 y un 50 %.

Pero la progresión de la enfermedad a la forma grave no es aleatoria. La muerte del doctor Li Wenliang que alertó de la enfermedad a sus conocidos demuestra que una persona joven de 34 años y sana no está a salvo, pero las probabilidades empeoran considerablemente con la edad y aún más con las condiciones de riesgo (enfermedades respiratorias, cardiovasculares y diabetes). Los datos chinos preliminares muestran la siguiente distribución por edades:

Edad Tasa de mortalidad*
80+ 14.8%
70-79 8.0%
60-69 3.6%
50-59 1.3%
40-49 0.4%
30-39 0.2%
20-29 0.2%
10-19 0.2%
0-9 sin fallecimientos

* N° muertes/N° casos. Es un mínimo, porque las muertes se producen con retraso respecto a los casos, por lo que fácilmente podría ser el doble o el triple.

Fuente: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) - China CCDC, February 17 2020

Los seis muertos de Italia (a 24 de febrero) demuestran que las hipótesis de que podría afectar en mayor medida a los asiáticos por su mayor expresión del receptor ACE2 no parecen correctas. Las personas mayores de 45 años, y en particular aquellas que tienen factores de riesgo se enfrentan a tasas de mortalidad superiores al 10 % y tasas de morbilidad (desarrollo de enfermedad grave) superiores al 40 %. La estrategia recomendable pasa por no contraer la enfermedad, y para ello cuanto más aislamiento social menores las probabilidades de contraerlo. La principal vía de contagio son siempre las personas con las que tenemos mayor contacto, la familia y los amigos. Los niños no padecen la forma grave de la enfermedad, gracias a Dios, pero pueden transmitirla también. Y con esta enfermedad el hecho de que nuestros familiares y amigos se encuentren bien no es garantía de que no sean contagiosos.

Ni siquiera el pasar la enfermedad es garantía. En China están apareciendo pacientes que después de haber sido dados de alta vuelven a ser ingresados y presentan de nuevo el virus, indicando que o bien no se curaron adecuadamente y han recaído, o bien se han vuelto a contagiar, lo cual introduce la preocupante posibilidad de que no se genere suficiente inmunidad frente al virus a diferencia de lo que ocurre con la gripe. El tiempo aclarará este asunto.

4. El sistema de salud

En España hay 158.000 camas hospitalarias, y obviamente hay otros enfermos que también las necesitan por lo que la mayoría suelen estar ocupadas. Por lo tanto hay camas en el mejor de los casos para el 0,33 % de la población, y en el peor para menos del 0,1 %. Si el coronavirus infecta al 40 % de la población y el 20 % requiere ingreso hospitalario, es decir el 8 % de la población, eso es entre 25 y 80 veces más pacientes que camas. Como podéis imaginar a la mayor parte de la gente se la va a enviar a casa con un folleto impreso, un par de cajas de pastillas y los mejores deseos, no importa lo graves que estén o se pongan. Sencillamente no estamos preparados para algo de esta magnitud. Los primeros reciben cama y consiguen ventilación asistida, los siguientes van al pasillo y con suerte tienen bombona de oxígeno, y los que vienen detrás a casa a ventilarse como puedan.

Los hospitales rápidamente se convierten en centros de contagio para quien no lo está ya, como ha demostrado el hospital de Codogno en Italia, donde se cree que un paciente infectó a otro en la sala de espera, y rápidamente se convirtió en el epicentro de la infección en la zona. La concentración de aerosoles en los hospitales hace que las mascarillas quirúrgicas ofrezcan poca protección, y el personal sanitario empieza a contraer la enfermedad, lo que agrava la saturación. El virus puede actuar además como agente infeccioso nosocomial (intrahospitalario) haciendo un destrozo entre la gente que está grave en el hospital por otras causas.

Desde ya mismo es prudente evitar los hospitales, que son los sitios donde existe mayor probabilidad de entrar en contacto con infectados. Y si la enfermedad se desata con fuerza tampoco tiene mucho sentido ir, porque no van a poder atendernos. Sin embargo la naturaleza de esta enfermedad hace que si convivimos con alguien contagiado, sea prácticamente imposible evitar que nos contagiemos. La experiencia del crucero Diamond Princess así lo indica. La gente se estaba contagiando a pesar de seguir las medidas de cuarentena que se les habían dado, pero probablemente el virus estaba siendo distribuido a los camarotes en forma de aerosol por la ventilación.

5. El origen del virus

No es posible en este punto saber con certeza cual es el origen del virus. Los chinos no cuentan todo lo que saben y no parecen querer que haya acceso desde fuera a la información. La hipótesis del mercado de Wuhan se ha caído por su propio peso. El estudio de los casos demuestra que el virus llegó al mercado traído por alguien, no se originó allí. A pesar de haber reaccionado tarde, la decisión que tomaron de poner a 40 millones de personas en cuarentena sorprende porque por un lado criticaban que se les impusieran restricciones desde otros países, al tiempo que ellos se imponían restricciones muy duras, lo que indica que los chinos eran muy conscientes de la peligrosidad del virus.

La hipótesis de que el virus pueda haber escapado de un laboratorio no es descabellada. Es raro, aunque no imposible, que un virus que salta la barrera de especies muestre al mismo tiempo una alta infectividad y una alta morbilidad sin haber pasado antes por un periodo de adaptación a los humanos. Sin embargo virus así se crean en los laboratorios chinos. En Noviembre de 2015 se publicó en Nature Medicine un artículo que describía la creación de un virus quimera en China en que ponían el receptor del SARS en un coronavirus adaptado a infectar ratones y demostraban que el virus quimera infectaba con eficiencia células humanas.

A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence

Una semana más tarde en un comentario en la revista Nature se destacaban los riesgos que tenía este tipo de investigación.

El virus diseñado del murciélago abre un debate sobre investigación arriesgada

…otros virólogos cuestionan si la información obtenida del experimento justifica el riesgo potencial. Aunque el alcance de cualquier riesgo es difícil de evaluar, Simon Wain-Hobson, virólogo del Instituto Pasteur de París, señala que los investigadores han creado un nuevo virus que "crece notablemente bien" en las células humanas. "Si el virus escapa, nadie podría predecir la trayectoria", dice.

La ciencia es un arma de doble filo, como fueron muy conscientes los científicos que trabajaron en el Proyecto Manhattan. Quizá no lleguemos a saber cual es el origen del virus, pero la idea de que se escapó de un laboratorio, aunque no cuenta con evidencia, no es descabellada en mi opinión. Es un hecho que en Wuhan se llevaban a cabo investigaciones sobre el coronavirus, y este virus solo necesita un descuido para liberarse.

6. La economía

Por mucho que impriman los bancos centrales, mi opinión es que la recesión es inevitable. Si ya estábamos al borde antes del virus, esto es la puntilla. Al tiempo que las cadenas de distribución de muchos componentes se ven afectadas, las medidas de cuarentena destrozan los ingresos de multitud de empresas. La hostelería, el turismo, las líneas aéreas experimentan un bajón notable. Para los estados caen los ingresos al tiempo que se disparan los gastos sanitarios. Nuestra economía es excesivamente compleja e interdependiente para aguantar una pandemia como la de la gripe de 1918 sin tambalearse. Las pérdidas para la gran mayoría serán inevitables.

La expresión "a perro flaco todo son pulgas" refleja que cuando las cosas van mal los problemas se amontonan. Este blog ha ido reflejando durante unos años como se aproximaba un punto de inflexión para nuestra civilización. La economía está atrapada en una situación de endeudamiento masivo y tipos de interés cero o negativos producto de una tendencia insostenible de vivir a costa de un futuro que un día termina por llegar. Los bancos centrales se ven obligados a imprimir dinero sin descanso para sostener la economía. Llegamos al pico de producción industrial, manifestado por el pico de coches que tuvo lugar en 2017 y estamos llegando al pico de petróleo que probablemente se produjo en 2018. La demografía constituye un viento en contra de gran fuerza con una población envejecida con la que hay unos compromisos que no se van a cumplir. No es de extrañar que se añadan más factores negativos como el coronavirus.

El CoViD19 ha llegado para quedarse. Con toda probabilidad ya se ha establecido en la humanidad y dada su naturaleza su erradicación no es posible una vez que corre suelto por múltiples países. Al ser un virus RNA su evolución será rápida en el sentido de disminuir su mortalidad y en unos años debería ser como otra gripe, con su peaje anual en muertes, y con vacunas que protegen parcialmente contra las cepas del año anterior. Su perfil de mortalidad hace que reduzca la esperanza de vida corrigiendo parcialmente la pirámide de población. Los niños están a salvo y los ancianos experimentas tasas de mortalidad muy elevadas. No digo que sea por diseño pero no se me escapan las implicaciones demográficas.

Actualización 26/02/2020:

Para los que se agobian por la falta de mascarillas y consideran pagar los inflados precios de Amazon o eBay, esta mascarilla hecha por mí en menos de un minuto es igual de eficaz para proteger de las gotitas grandes a 2 m de distancia que una quirurgica de las de farmacia.

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  1. en respuesta a Knownuthing
    - Ver mensaje
    #40
    Mbmbmb

    Ya, es que para la gripe hay vacuna, que no sólo protege a los vacunados sino que disminuye la circulación en la población. Para esto no hay, así que el número de infectados previsiblemente será mayor.

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  2. #39
    Duckelcano

    Por si os interesa seguir los casos de Coronavirus en tiempo real, la siguiente URL es de lo mejorcito que he encontrado.

    https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

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  3. en respuesta a Fleischman
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    #38
    Knownuthing

    Yo estaba pensando lo mismo. Con menos de un millón de casos al año en España (según el Carlos III) a mí me toca una gripe cada 47 años (47 millones de personas). No sé que hago cojiendome una cada cuatro o cinco años. Para mí que les hacen los modelos los mismos que hacen los modelos climáticos. Seguro que es más fácil conseguir financiación con una enfermedad que mata más. En cuanto empieza uno a hacer números no salen las cuentas por ningún lado.

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  4. en respuesta a Mbmbmb
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    #37
    Fleischman

    OK, efectivamente la clave es comparar con el mismo método.

    Sobre la causa de la muerte, dado que con el coronavirus se están contabilizando todas las muertes por dicho virus, independientemente del estado de salud previo, habría que hacer lo mismo con la gripe. (6300 muertes atribuibles a la gripe, según la web del Carlos III.)

    La mayor discrepancia es sobre el número de infectados. Creo que el método del Carlos III se queda corto. Esos 600.000 - 800.000 al año, de ser cierto, te da una probabilidad de pillar la gripe (de media) de poco más que una vez en la vida. Lo que claramente es mucho menos de la realidad. O quizá es que en mi pueblo somos muy griposos... :)

    Viendo la cantidad de anuncios que echan por la tele, yo creo que se venden muchas más cajas de Frenadol al año. :D

    Sobre el nuevo coronavirus, sin embargo, creo que sí se puede suponer que las cifras de infectados en China no están subestimadas, pues imagino que estarán haciendo la prueba a todo bicho viviente.

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  5. en respuesta a Knownuthing
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    #36
    Mbmbmb

    Ok. 0,1% mortalidad gripe (tus datos). 4,7% mortalidad covid 19 (tus datos). 47 veces más, no varios cientos.

  6. en respuesta a Fleischman
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    #35
    Mbmbmb

    Pues no es fácil. Lo he explicado antes pero te lo aclaro más.

    La mayor parte de la gente que pasa la gripe lo hace en su casa pensando que es un resfriado o una gripe, no va al médico y en unos 5-7 días se encuentra bien y a otra cosa. Hay un grupo de gente que lo pasa peor, va al medico, le diagnostican un virus, sin hacer el test, que por cierto es bastante caro, lo mandan a casa con paracetamol y líquidos, en unos días se recupera y listo. Un grupo todavía más pequeño de personas va al médico, le hacen el test y lo diagnostican de gripe. Los que finalmente ingresan igual, diagnosticados de infección respiratoria, más o menos grave, les hacen el test o no según disponibilidad en el centro y ojo clínico del médico que les atiende y por supuesto tratan los síntomas.

    Con esta situación si solo consideras infectado al que ha dado positivo en el test estas infraestimando la incidencia por mucho. Si atribuyes a la gripe todas las infecciones respiratorias durante una epidemia probablemente sobreestimes algo. Lo más aceptado en publicaciones internacionales es el método que se usa en el Carlos III, que es hacer un muestreo en médicos de cabecera que hacen el test por sistema y a partir de eso calcular los casos.

    La mortalidad lo mismo. Si tu solo consideras mortalidad los casos en los que se escribe gripe en el certificado de defunción en España te salen menos de 1000 casos anuales. Si, por el contrario, con el número de casos global haces un muestreo y seguimiento y consideras que el paciente con cáncer metastásico que ha tenido una infección respiratoria durante la epidemia de gripe se ha muerto de ella aunque no se le haya hecho el test te sale otro número.

    Es algo más complejo que coger los números de la OMS y hacer la cuenta con ellos, que es lo que llevo varios comentarios intentando explicar. Hay una rama entera de la medicina, la salud publica, que se dedica a esto, como digo, algo más complejo que coger los datos de la OMS (o de cualquiera) y sacar la calculadora. Y lo más importante es que para comparar datos de mortalidad entre enfermedades hay que estar muy seguro de que han sido obtenidos de la misma forma, es decir, que si usas el certificado de defunción para una no puedes usar las estimaciones para otra, y que realmente los datos de certificados de defunción (por ejemplo) sean comparables, porque en esto hay muchísima diferencia entre países en como se reflejan, codifican y se hacen las estadísticas entre distintos países. Vamos, que no se pueden comparar peras con manzanas.

    Perdón por el rollo.

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  7. en respuesta a Mbmbmb
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    #34
    Knownuthing

    A mí me trae sin cuidado como hacen los cálculos en el Carlos III. He demostrado con abundante bibliografía de alto nivel que el resto del mundo considera que la tasa de mortalidad de la gripe estacional está entre el 0,05-0,15%. A ese dato me atengo.

    Vamos, que hasta lo dice la Wikipedia en español:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Gripe
    "La pandemia de 1918 tuvo un origen geográfico aún dudoso y se extendió por todo el planeta, incluso al Ártico y a remotas islas del Océano Pacífico. La gravedad inesperada de la enfermedad produjo la muerte de entre el 2 y el 20 % de todos los infectados (frente a la tasa habitual de mortalidad de la gripe común, que está en torno al 0,1 %)."

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  8. en respuesta a Mbmbmb
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    #33
    Fleischman

    Pues o bien se equivoca el Instituto Carlos III o bien se equivoca el CDC, que el año pasado da una estimación de más del 10% de la población...

    ¿En serio que en 2020 no sabemos cuánta gente pilla la gripe?

  9. en respuesta a Knownuthing
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    #32
    Mbmbmb

    No, los datos de número de casos son una estimación que se hace con análisis que realizan un grupo de médicos de cabecera seleccionados. Es un cálculo complejo en el que se estima el número de personas que han tenido la gripe y no han ido a su médico.

    Las cifras de la OMS hacen el cálculo de forma diferente, con mortalidad por certificado de defunción donde la causa es gripe. Este método esta muy discutido por expertos y es la causa de la diferencia que aprecias.

  10. en respuesta a Mbmbmb
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    #31
    Knownuthing

    la mortalidad por gripe estacional en España es del 1-2% de casos.

    De casos, no de gente infectada. Ahí está el problema. El 90% de la gente infectada por gripe no va a la lista de casos. Yo por ejemplo no he estado en esa lista en mi vida. Como comprenderás no puede ser que España tenga diez veces más mortalidad que el resto del mundo.

    Repito: Entre el 5 y el 20% de la población mundial se infecta de gripe cada año. De esos mata a menos del 0,1%. Tú estás hablando de otra cosa. En epidemiología no saben cuanta gente se coge la gripe en España (millones cada año) porque la mayoría no lo dice. Ellos recogen los datos de la gente que es diagnosticada con gripe, que es solo una parte de los que van al médico y se van con una receta porque a muchos no se les diagnostica dado el alto número de catarros y faringitis en invierno.

    Con los datos que tu das pero malinterpretas en España se contagiarían de gripe diez veces menos que en el resto del mundo pero morirían diez veces más. Y no, yo no te doy la razón. A mí la mortalidad de la gripe estacional considerando que infecte al 15% de la humanidad (que es razonable), me sale del 0,045%, que coincide con todas las publicaciones internacionales que dicen que la gripe de 1918 tuvo una mortalidad del 2-5%, y las pandémicas la tienen del 0,1% y las estacionales de menos del 0,1%.
    Y con eso la mortalidad de la gripe es cien veces inferior a la del coronavirus, no cuatro veces como dices tú.

    Y la mortalidad del coronavirus podría ser incluso superior. No sé si sabes que se ha publicado un artículo donde se habla de casos de pacientes curados que sufren una reinfección y mueren de forma fulminante de infarto.

    Al coronavirus hay que tenerle mucho más miedo que a la gripe, pero los esparcidores de fake news, entre los que destaca el gobierno andan desinformando a la población con el resultado de que muchos no se protegerán adecuadamente y algunos morirán. Es una irresponsabilidad.

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  11. en respuesta a Knownuthing
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    #30
    Mbmbmb

    Mi método es el que usa el Instituto Carlos III, que lleva el control de la gripe en España. Quienes elaboran estos datos son expertos en epidemiología.

    Campaña 2018-2019 un 1,25% de mortalidad por casos estimados en España. Efectivamente dependiendo de la campaña varia algo pero la mortalidad por gripe estacional en España es del 1-2% de casos.

    http://vgripe.isciii.es/inicio.do

    Según esto la mortalidad es, calculando la del 4,7%, cuatro veces superior a la de la gripe, no cientos de veces superior. Incluso con tus cifras es una mortalidad decenas de veces superior, no cientos de veces. Vamos, que hasta tu me has dado la razón.

    Y por cierto, viendo estos números, planteate por que el número de ingresos en UCI es mucho menor que el número de fallecidos. La respuesta ya te aclaro que no es por falta de camas, es porque los médicos que atendieron a esos pacientes no consideraron que estuviese indicado su ingreso en una UCI. Esto habitualmente es porque presentaban patologías previas que hicieron que no tuviera sentido el ingreso en una UCI dado que sus posibilidades de recuperación con una calidad de vida posterior aceptable eran extremadamente bajas.

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  12. #29
    Duckelcano

    Lo que preocupa es quién es el interesado en el Coronavirus y quién está haciendo dinero con está situación.

    Lo siento, pero no me creo todo el alarmísmo que esán generando; lo siento pero pienso que hay 'gato encerrado'.

  13. en respuesta a Mbmbmb
    - Ver mensaje
    #28
    Knownuthing

    La mortalidad que das para la gripe es del 0,1%. Siento discrepar

    Es la que doy yo, la que da el CDC, la OMS, Wikipedia y las páginas de salud. Es por lo tanto la que se acepta a nivel mundial, no la mía. Que tú tengas otra me parece perfecto.

    Tu método a mí me parece muy malo, porque salvo el cáncer, todo el resto de enfermedades con mortalidad significativa tiene una mayor incidencia en el invierno, así que estás contando muchas muertes que no son por gripe. El resto del mundo considera las muertes por gripe exclusivamente las asociadas a afecciones respiratorias que han presentado previamente la sintomatología de la gripe. Y esa que calculas para la gripe no la puedes comparar con la que se calcula para el coronavirus, porque la metodología es diferente.

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  14. en respuesta a Knownuthing
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    #27
    Mbmbmb

    Bien. El 4,7%, probablemente una sobreestimación dado que el número de casos no cuenta a los contagiados que no muestran síntomas o fueron incorrectamente diagnosticados de gripe u otra enfermedad respiratoria, no olvidemos que ahora mismo en el hemisferio norte estamos todavía en epidemia de gripe es, según tus números, 47 veces la de la gripe. No cientos de veces la de la gripe.

    La mortalidad que das para la gripe es del 0,1%. Siento discrepar, dado que como te comente antes es muy diferente la mortalidad según el metodo que utilices para contarla. Yo prefiero el método de estimar el exceso de mortalidad durante la época de epidemia, con los datos que te facilite antes y que arrojan una mortalidad de un 2%, pero aunque discrepemos en este punto y la mortalidad sea decenas de veces mayor, no llega a cientos de veces mayor incluso según tus propios cálculos.

    Saludos

  15. en respuesta a Soynylo
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    #26
    Knownuthing

    Lo siento pero estoy un poquito hasta los huevos de tanto alarmismo.

    Pronto te cansas. Esto no ha hecho mas que empezar. Al niño no sirve de nada ponerle una mascarilla porque se las quitan y se las tocan si no estás encima todo el rato.

    Pero el no va más en máscaras faciales para niños es esto:
    http://www.efreenews.com/storage/posts/January2020/e0d4975962b6783843ac9d9964f3c812.jpg
    Enséñasela a tu mujer y luego me das las gracias.

    Las mascarillas deshechables se las puede hacer uno mismo con los pañuelitos de cuatro capas de los paquetes, con dos gomas y una grapadora. Coste total unos 5 céntimos y la efectividad es la misma (baja, pero significativa). Extiendes el pañuelito, lo doblas en acordeón por su lado más largo con dobleces de un par de centímetros. Pones las gomas en los extremos, doblas el extremo y lo grapas con la goma dentro. Estiras las gomas hasta las orejas y estiras el pañuelito para que te cubra desde debajo de los ojos hasta la barbilla.

    Puedes hacer cientos en 15 minutos, bueno cien, que luego dicen que exagero ;-)

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  16. en respuesta a Mbmbmb
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    #25
    Knownuthing

    Si miras mi página de seguimiento:
    https://www.rankia.com/blog/game-over/4473986-seguimiento-diario-coronavirus
    En la segunda gráfica verás que el pico de muertes en China se ha alcanzado ya, con un retraso de 12-14 días sobre el pico de casos.

    Si divides las muertes totales hoy (2763 a 25/02), por el número de casos de hace 13 días (59287 a 12/02), sale una mortalidad del 4,7%. Esa es a día de hoy probablemente la mejor estimación que puede hacerse de la tasa de mortalidad del coronavirus en China.

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  17. en respuesta a Mbmbmb
    - Ver mensaje
    #24
    Knownuthing

    Ya veo. El problema es que ése es el número de casos registrados, no el número de infectados. Ahí hablan de 800.000 casos, pero sabemos que la gripe infecta cada año al 5-20% de la humanidad lo que en España da de 2,35 a 9,4 millones de infectados cada año. La tasa de mortalidad se calcula sobre el total de infectados no sobre los que necesitan atención médica o un justificante de baja laboral. Yo no aparezco en esa estadística y he tenido la gripe dos veces en los últimos 10 años, pero hay que contarme a la hora de contar a los que no mata.

    En cualquier caso si comparas un 0,1% de mortalidad con un 3% de mortalidad estas hablando de 30 veces más, no de cientos de veces más.

    Como te he mostrado, a mi con los datos de la OMS y estimando una infección del 10% de la humanidad me sale el 0,06%, y si estimas un 20% de la población, que está dentro del rango, es un 0,03%. Eso ya es 100 veces menos letalidad para la gripe.

    Y la mortalidad del coronavirus no se sabe. Sobre casos totales está en el 3,4%, pero sobre casos resueltos está en el 8,3%. Yo estimaría la mortalidad final en un 4-5%. Obviamente habrá diferencias entre países por diferencias sanitarias y demográficas.

    Puede que no sea cientos de veces, pero sí puede ser 100 veces más letal. La verdadera exageración es comparar el coronavirus con la gripe y concluir que la gripe es igual de peligrosa o más.

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  18. #23
    Soynylo

    Es el momento perfecto para viajar al Norte de Italia, si eres una persona joven y sana, creo que los precios de los hoteles están cayendo en picado. Vas, pasas 10 días de turismo, luego 4 o 5 de fiebre, cuarentena, lo pasas, te inmunizas y ya sin carga viral e inmunizado vuelves a España. Porque la tasa de mortalidad entre la gente joven y sin patologías previas es prácticamente cero.

    Lo siento pero estoy un poquito hasta los huevos de tanto alarmismo. Ayer tenía a mi mujer empeñada en que el niño vaya al colegio con mascarilla. En una localidad donde no se ha producido todavía ni un caso positivo. Y con las mascarillas agotadas en todas partes. Al final 20 euracos en Amazon por una mierda de mascarillas desechables que ni siquiera protegerían de verdad, pero que espero sirvan de placebo si todavía no se le ha ido la tontería cuando las traigan, dentro de 2 semanas. Lo que hay que hacer por mantener la paz familiar.

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  19. en respuesta a Knownuthing
    - Ver mensaje
    #22
    sartans

    Y que medidas estás tomando tu?

    Imagino que nada de bolsa, acumular cash y oro fisico?

  20. en respuesta a Knownuthing
    - Ver mensaje
    #21
    Mbmbmb

    De hecho aunque es todavía pronto para calcular la mortalidad es probable que no aumente más allá del 2-4% de los infectados. Es cierto que hay un retraso (lógico) desde el diagnóstico hasta el fallecimiento en caso de producirse, pero en China el pico de infectados ya se alcanzó hace unos 20 días. Dado que la media de tiempo desde el inicio de los síntomas hasta la hospitalización es de unos 10 dias, pensemos que alguien que esta muy enfermo puede llegar a morirse 10 días después de ingresar en el hospital, pero posiblemente no más, a los 20 días del pico de casos probablemente alcancemos un punto en el que las muertes solo pueden ya descender, y es un buen momento para hacernos una idea de la mortalidad.

    Lo de los 10 días de inicio de síntomas a hospitalizacion lo he sacado de aquí.

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316


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