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¿Qué son las clases limpias en los fondos de inversión?

Las llamadas clases limpias son uno de los puntos más destacados de la normativa MiFID II que entró en vigor al comenzar este año y que puede producir cambios importantes en las comisiones soportadas por los inversores. A lo largo del post hablaremos de sus características y posible aplicación práctica.

Clases limpias de fondos de inversión 

En la actualidad la comisión que se paga al suscribir un fondo de inversión no va en su totalidad a la gestora del fondo ya que hay varios intermediarios que acaban cobrando por el camino. Estamos hablado de las famosas retrocesiones que cobran los comercializadores y los asesores financieros por la distribución de los productos. Estas comisiones pueden llegar a ser bastante elevadas siendo en algunas entidades superiores al 50%, lo que significa que la mayor parte de la comisión no va a parar al equipo de gestión del fondo (como sería lógico) y se la quedan los intermediarios. 

Las clases limpias no soportan dicha comisión lo que, a priori, podría significar una reducción significativa en los costes finales soportados. Esto es la teoría, pero la aplicación práctica es más compleja y falta ver los movimientos de los principales actores.

Las comercializadoras sin asesoramiento

En el caso de las comercializadoras de fondos se plantea una situación complicada. Actualmente la mayoría de las comercializadoras no cobran comisiones (directas) de ningún tipo por tener una cuenta con fondos de inversión dado que son los propios fondos los que les retroceden una parte de dicha comisión, así que el inversor percibe que le sale "gratis". Esto significa que aparecerán clases de fondos en las que el comercializador no ganará dinero por ofrecerla, lo que no incentivará que ofrezcan las clases limpias. Aquí hay dos posibilidades:

  • Que no ofrezcan clases limpias (o dificulten su acceso) y mantengan las clases con retrocesiones 
  • Que ofrezcan clases limpias pero el inversor deba pagar comisiones de algún tipo por su contratación, como custodia y mantenimiento. 

Dependerá de la política que sigan, es posible que pongan mínimos de entrada elevados para forzar el inversor minorista a suscribir clases con retrocesión. Esto es lo que parece más probable en el corto plazo pero todavía no está clara la política que seguirán las entidades.

Asesoramiento, ¿dependiente o independiente?

Aquí se junta con otro punto muy caliente de la nueva normativa, separar el asesoramiento independiente del dependiente.

Los asesores independientes deberán ofrecer las clases limpias lo que les obligará a cobrar directamente a los clientes por sus servicios. Esto tiene su lado positivo ya que el asesoramiento será, probablemente, realmente independiente al poder ofrecer a sus clientes cualquier gama de fondos. Personalmente creo que, actualmente, el inversor no está preparado para asumir ese coste ya que está acostumbrado a que sea algo "gratuito" y puede ser difícil de encajar para muchos.

Los asesores que se declaren dependientes de una entidad sí que podrán ofrecer a sus clientes las clases caras y cobrar retrocesiones, por lo que no ofrecerán clases limpias. El gran cambio es que ahora el asesor deberá notificar al inversor la cantidad cobrada en retrocesiones, lo que será una gran sorpresa para muchos. Tengo bastante curiosidad por ver cómo lo hacen las entidades y saber si realmente el inversor se entera de ese coste o lo ocultan entre toneladas de papeleo. Sobre todo en los casos de las carteras muy defensivas en las que en muchas ocasiones el asesor gana más a final de año que el inversor.

Conclusiones

Es difícil hacer predicciones sobre el impacto final de la aplicación de la normativa sobre los inversores. Actualmente todos los agentes implicados reciben unos ingresos anuales por el formato actual y harán lo posible por mantenerlo o incrementarlo. Personalmente, creo que MiFID II dejará fuera del asesoramiento independiente a gran cantidad de inversores lo que propiciará el auge de los gestores automatizados (de gestión activa y pasiva) que asignen carteras estándar a los clientes con patrimonios bajos. El punto que más cambios presente puede ser la comercialización sin asesoramiento directo, ya que puede suponer la implementación de comisiones de custodia y mantenimiento si finalmente ofrecen clases más baratas. Deberemos estar atentos a los movimientos que hagan todas las entidades implicadas para entender bien el impacto real de la normativa MiFID II.

 

  1. #1

    Defensor

    Supongo que en el segundo punto de los comercializadores sin asesoramiento te refieres a las famosas comisiones de custodia de valores que están empezando a cobrar algunos comercializadores de fondos de inversión internacionesles, entre ellos BBVA y eso es una comisión adicional a las que el fondo tiene por sí solo.

    Yo ya estoy empezando a dar los pasos para cambiar de comercializador los fondos internacionales que tengo en BBVA porque no estoy dispuesto a pagar esa comisión que cobran en la cuenta corriente como si fueran valores y que dicho sea de paso no sé hasta qué punto esas comisiones pueden ser legales o ilegales.

    Lo pregunté aquí:

    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3495767-fondos-custodia-paralela-renta-4?page=5

  2. #2

    Daniel Pérez Alegre

    en respuesta a Defensor
    Ver mensaje de Defensor

    Sí, son las comisiones de custodia que están comenzando a aplicar algunos bancos a estas gestoras. Sobre si es legal no tengo duda de que sí lo es, y de hecho me parece lógico que apliquen esa comisión si es una clase limpia. Si no fuera así la alternativa sería no ofrecerlos ya que no ganarían nada y solo supondría costes.

    Me preocupa más lo que puedan hacer las comercializadoras que actualmente no cobran nada. Recordemos que, por ejemplo, Renta 4 cobra una comisión de 0,25% en los fondos Sextant de Amiral Gestion ya que no les retrocede nada... y esto podría ser la tónica general en el futuro.

    Es posible que el único impacto real sea la forma de cobrar la comisión. Si entra una clase limpia significa que la comisión de gestión será inferior y probablemente Renta 4 aplique una comisión de custodia que equivalga a la media de reducción de esa comisión, y al final te quedes cuenta con paga.

  3. #3

    Tarsicio

    en respuesta a Defensor
    Ver mensaje de Defensor

    Defensor: lo del BBVA es por error en la transición desde Uno-e, que asimilaron los fondos internacionales como si de valores internacionales se tratara. pero ya está reconocido por ellos que se cobró por error. eso, sí, si no reclamas las pagas.

  4. #4

    Tarsicio

    en respuesta a Daniel Pérez Alegre
    Ver mensaje de Daniel Pérez Alegre

    Pues amigo mío, discrepo totalmente con Ud. sobre esto. De legal, nada pues no hay nada que "custodiar". ¿Qué se las pueden inventar? Pues sí, pero les va a salir caro el invento. Hoy en día lo que sobran son comercializadores internacionales en los que no te cobran nada, y además tienes las mejores clases y ETFs que existen (de hecho los tienen casi todos).

    ¿Algún ejmeplo? Pues ahí van dos: Degiro donde tienes ETFs gratis total, e Interactive Brokers, donde poca gente conoce el hecho de que puede comprar Mutual Funds de todo tipo sin ninguna comisión de custodia ni cosa que se le asemeje. Y ETFs como el SPY, VOO, QQQ a menos de 1 EUR por entrada/salida sin importe mínimo ni máximo. (Compare Ud. con los brokers de aquí).

    Así que se pueden andar con muchísimo cuidado, que en un mundo globalizado como este, solo se deja timar quien quiere. Así que a la mínima nos vamos.

  5. #5

    Solrac

    en respuesta a Tarsicio
    Ver mensaje de Tarsicio

    Muy bien explicado Daniel, gracias.
    Sí Tarsicio, a la mínima nos vamos. Pero, ¿cuántos? ¿quienes son los héroes que acaban abriéndose cuenta en IB? ¿Cientos, miles?
    Hay mucha gente cautiva de sistema bancarizado. Queda tela..

    Saludos.

  6. #6

    Defensor

    en respuesta a Solrac
    Ver mensaje de Solrac

    Pues yo ya estoy dando los primeros pasos para llevarme todos los fondos internacionales que tengo en BBVA a otro comercializador que seguramente será el banco Renta 4
    Los contraté en UNO-e y paso de que me cobren custodia de valores así que me los llevo todos.

  7. #7

    Defensor

    en respuesta a Tarsicio
    Ver mensaje de Tarsicio

    ¿A ti también te cobraron en BBVA esa comisión de custodia de valores por tener fondos de inversión internacionales contratados en UNO-e? me temo que no es ilegal como dices, además recuerdo que al comprar y vender participaciones en UNO-e, también aparecían en el movimiento de la cuenta corriente como valores y además ya dije en otro hilo que lo de que esos fondos internacionales no tuvieran comisión de custodia en BBVA a los que veníamos de UNO-e, sólo era el primer año y a partir del año siguiente ya dejaba de tener validez esa ventaja y ya regían las normas y comisiones de BBVA (lo pone en el comunicado que nos enviaron antes de la fusión de los 2 bancos).

    Una cosa en la que me he fijado al comparar mis fondos internacionales que tengo en BBVA con esos mismos fondos en Renta 4 y en SelfBank, es la inversión mínima inicial, que en uno de los que tengo me pedían en UNO-e una inversión mínima de 1000 € y en cambio en Renta 4 y SelfBank piden un mínimo de 30.000 € y no tengo tanto dinero en ese único fondo así que no sé cómo haré para traspasarlo.
    En cambio hay otros de mis fondos internacionales que contraté en UNO-e y que sigo conservando ahora en BBVA que en Renta 4 piden una inversión mínima incluso inferior que la que pedían en UNO-e

    Se habla del tema aquí:

    https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/3345437-integracion-uno-bbva-cobraran-por-transferencias?page=25

    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3495767-fondos-custodia-paralela-renta-4?page=5

    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2530642-cambio-comercializador-fondos-inversion?page=3

  8. #8

    Solrac

    en respuesta a Defensor
    Ver mensaje de Defensor

    Eres uno entre miles, desgraciadamente

  9. #10

    fsoriano

    en respuesta a Tarsicio
    Ver mensaje de Tarsicio

    Hola Tarsicio, pienso exactamente igual que tu. Hace años que me cambie a IB para todo lo relativo a bolsa internacional y estoy encantado. No te digo mas que no se como funciona su servicio de atencion al cliente porque jamas les he tenido que preguntar ni reclamar nada.

    Bueno, pues ahora, con la aplicacion del MiFIF y los fondos limpios le toca el turno a mis Fondos de inversion. Mi comercializadora actual (SelfBank) no me ha dicho nada sobre que dispongan o vayan a disponer de ellos (y por algunos pago casi 3% de mantenimiento!). Estoy mirando EBN Grow que parece que se ajusta, pero me gustaria ver alguna comercializadora internacional. IB comercializa fondos, es cierto, pero no quiero poner muchos huevos en una misma cesta. ¿Conoces algun otro para que pueda echar un vistazo?

  10. #11

    Defensor

    en respuesta a fsoriano
    Ver mensaje de fsoriano

    ¿En Self Bank te cobran comisión de custodia por tener fonsos de inversión internacionales? pregunté el otro día y me dijeron que allí en Self Bank no cobran esas comisiones si se trata de fondos de inversión.

    En cambio en BBVA sí que cobran esas comisiones en los fondos de inversión internacionales y por eso estoy iniciando los trámites para llevármelos a Self Bank.

    Si me marcho del fuego espero no ir a parar a las brasas ¿me lo podrías confirmar?

  11. #12

    fsoriano

    en respuesta a Defensor
    Ver mensaje de Defensor

    Defensor, en SelfBank NO COBRAN ninguna comision DIRECTAMENTE a los clientes. PERO... (un gran PPEEEEERO) se llevan un porcentaje de la comision que sus clientes pagan a la gestora del fondo. Osea que NO pero SI, que parte de lo que tengas invertido va para SelfBank (en algunos fondos RV aprox 1%)

    Hoy he confirmado que SelfBank NO dispone de fondos limpios. Y en muchos de los fondos que comercializa SOLO tiene los de clase -E (que como sabes estan especificamente pensados por los gestores para engañar a los usuarios Españ... esto... quiero decir ...supongo... para poder pagar mas a los comercializadores Españoles).

    Como decia en mi comentario, estoy estudiando alternativas, y son estas:

    1- Estoy hablando con SelfBank para ver si tiene fondos con calidad y bajo mantenimiento en los sectores que quiero.
    2- Buscando comercializadores nacionales de Fondos limpios. Estoy hablando con EBN Grow para saber como y cuanto cobran.
    3- Buscando alternativas internacionales en la linea de Interactive Brokers.

    Te puedo decir que del BBVA yo sali trasquilado y sin plumas, pero ahora mismo no puedo recomendarte SelfBank o ningun otro. Espero tenerlo mas claro cuando termine y como preguntaba a Tarsicio (o a cualquiera que sepa algo) agradeceria cualquier informacion.

  12. #13

    Defensor

    en respuesta a fsoriano
    Ver mensaje de fsoriano

    ¿Y en qué me afecta a mí que Self Bank se lleve una parte de la comisión que la gestora cobra directamente del valor liquidativo? en nada.

    Lo única pega es que es posible que algunos Fondos que comercializan en Self Bank tengan una inversión minima inicial más alta que en BBVA

    Por ejemplo uno de los Fondos que tengo en BBVA tiene allí una inversión mínima inicial de 1.000 € y en cambio ese mismo Fondo en Self Bank tiene la inversión mínima inicial de 30.000 € así que ese no lo podré traspasar a menos que elija otra clase que tiene una inversión mínima muy inferior pero unas comisiones del Fondo mucho más caras.

    En fin... a mí lo que me importa es que no me cobren de la cuenta corriente la dichosa comisión de custodia de valores que cobran en BBVA por el mero hecho de tener Fondos Internacionales y eso en Self Bank no me lo van a cobrar.

  13. #14

    fsoriano

    en respuesta a Defensor
    Ver mensaje de Defensor

    "¿Y en qué me afecta a mí que Self Bank se lleve una parte de la comisión que la gestora cobra directamente del valor liquidativo? en nada."

    En NADA!!! como que en NADA? Haz numeros. Por ejemplo:

    Una inversion de 10000€ en RV que en bruto (sin comisiones) en diez años, hubiese generado un 4% anual, te supondria un beneficio de 4800€. Mientras que serian solamente 2800€ si la comision hubiese sido del 1,5%. O 4105€ si la comision hubiese sido del 0,5%.
    Asi que a ti te afecta, claro que te afecta, en -2000€ (1,5%), o en 700€ (0,5%). Te estas jugando un alto porcentaje de lo podrias ganar.

  14. #15

    Defensor

    en respuesta a fsoriano
    Ver mensaje de fsoriano

    No entiendo. El valor liquidativo es el mismo tanto si tengo el fondo en BBVA como si lo tengo el Self Bank.

    Si yo me suscribo a un fondo de inversión con 1.000 € y en el momento de comprar las participaciones éstas tienen un valor liquidativo de 10 € cada una, me corresponderán 100 participaciones y si al cabo de unos pocos años el valor liquidativo ha aumentado hasta 15 € significa que mis mil euros de inversión inicial (mis 100 participaciones) se habrán convertido en 1.500 € tanto si tengo el fondo en BBVA como si lo tengo en Self Bank.

    Otra cosa es que en uno de los comercializadores cobraran comisión de suscripción y/o de reembolso y en el otro comercializador no cobraran eso...que entonces sí me afectaría.

    Las comisiones de gestión, distribución, éxito, depósito, etc. ya van descontadas del valor liquidativo ¿no?

  15. #16

    fsoriano

    en respuesta a Defensor
    Ver mensaje de Defensor

    Bueno... en principio yo preguntaba por los fondos limpios y donde se pueden adquirir.
    Por supuesto que un mismo fondo te da igual contratarlo en un banco o en otro en cuanto a las comisiones del fondo en si (aparte las propias del banco si las tiene). Pero un fondo puede tener varias clases o tipos (E, A, C) y, compartiendo el mismo nombre, distintos ISINs. De cajón, los tipos con menos costes tienen una mejor rentabilidad.
    No se si te he liado o te he aclarado algo. Seguro que algun otro comentarista pueda dar una explicacion mejor.

  16. #17

    Tarfearauko

    en respuesta a fsoriano
    Ver mensaje de fsoriano

    Cuentanos por favor qué te dicen desde EBN, en principio anuncian clases limpias pero no tienen mucha oferta y no lo he visto con detalle, pero las comisiones que te puedan cobrar por mantenimiento etc igual se comen las que retroceden de manera opaca en otros sitios.

    T.

  17. #18

    Daniel Pérez Alegre

    en respuesta a Tarfearauko
    Ver mensaje de Tarfearauko

    Sí, os iré informado. Son la primera comercializadora de este tipo y le falta algo de "rodaje" a este modelo. La idea es que el inversor vea reducido su coste (si no no tendría sentido este modelo de negocio).

    Personalmente creo que es cuestión de tiempo que otras comercializadoras se lancen a vender clases limpias lo que hará que los precios sean más competitivos y suponga un ahorro significativo para los inversores.

  18. #19

    fsoriano

    en respuesta a Tarfearauko
    Ver mensaje de Tarfearauko

    Pues esto es lo que he averiguado de EBN (lamentablemente, esta en linea con lo que apuntas):
    Efectivamente, comercializan únicamente fondos limpios. Para una cartera autogestionada cobran un 0.3% de comisión adicional (lo que se come la ventaja en algunos tipos de fondos) directamente a tu cuenta. Seguiría compensando para RV, pero como por cada aportación o retirada cobran 5€ (10€ para traspaso entre fondos) al final puedes salir comido por servido o escaldado.
    Otra pega de EBN es la escasa gama de fondos que ofrecen (aunque tienen fondos Vanguard a muy buen precio).
    Total, que no esta claro. Cada uno debe de hacer cuentas minuciosas segun su caso.Yo he estimado que puedo ahorrarme un 0,15%.... o me puede costar un 0.07%. Lo que, unido a la poca oferta y al engorro de tener que proveer fondos en la cuenta de EBN para que carguen los gastos, me hace decantarme por el viejo dicho de que mas vale lo malo conocido. Me quedo en Self Bank y seguiré buscando.
    Por cierto, no entiendo como una aportación a un Fondo de Vanguard puede costar 5€, cuando una compra al mismo ETF tan solo me cuesta 90 ctms (y 0% de comercialización al broker). ¡Muy mal señores de EBN!

  19. #20

    Daniel Pérez Alegre

    en respuesta a fsoriano
    Ver mensaje de fsoriano

    Si... todavía queda para que sea un formato completamente competitivo. Con la gestión pasiva y los robo advisors pasa lo mismo, a más gente la utiliza más barata es. Entiendo que las comisiones de compra venta será para sacar algo más de margen al negocio ya que solo con el fijo de 0,3% no les saldrán los números.

    Pero vamos, como te digo todo es cuestión de coger volumen. Por ahora ninguno de los comercializadores tradicionales ha dado el paso a vender clases limpias de forma masiva, pero es cuestión de tiempo.

    Yo sigo muy de cerca este tema ya que puede suponer un ahorro significativo en algunos fondos internacionales, sobre todo en los que solo se vende la famosa clase E, la más cara de todas.

    En fin, tiempo al tiempo!

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