Xirok
21/07/16 21:06
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
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Xirok
21/07/16 20:53
Ha respondido al tema
Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Hola lanzadera,
Depende de lo que confies en tus valoraciones.
Yo llevo siguiendo la compañia, anotando datos y haciendo estimaciones cerca de un año, le daba y le doy un P.O de 3 a 5 € para 2017. A 0,5€ el beneficio/riesgo me compensaba claramente para invertir fuerte y puse un % de la cartera de los que a ti te parecerian una locura.
De momento sigo con todas porque la idea es permanecer mínimo hasta 2018 (y te puedes hacer una idea del % que estoy viendo de plusvalia).
Estoy preparado para correcciones fuertes porque mi idea es de permanencia y solo me replanteare vender si los resultados me dicen que estoy equivocado o que el ciclo puede estar girando, lo que haga el mercado la semana que viene me importa relativamente poco.
Por supuesto lo considero una inversión, no especulación.
Es mi forma de invertir, y lo que hago no lo he inventado yo, buenos gestores no desaprovechan grandes oportunidades.
Un saludo
Xirok
21/07/16 19:46
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Desde 1,70 o antes llevas avisando del apocalipsis. Es feo decir "ya os lo dije", obviamente siempre existiran máximos temporales, que seran revasados si el negocio continua como esta hasta ahora: muy fuerte.
Habran correcciones, entraran y saldran especuladores, como en todas las acciones, lo que importa es la marcha de la empresa, que al final se refleja en el precio de la acción a medio/largo plazo.
Me dices: "Desde el analisis fundamental, no se justifica esta subida" me reitero en que no tienes ni idea, porque no me comentas nada de esos fundamentales porque no los conoces, simplemente la clasica comparación con empresas en pérdidas con deudas monumentales que nada tienen que ver con la Ercros actual.
Tu única aportación de conocimiento es decir que cuando las empresas pequeñas suben mucho, luego caen y dejan pillados... El problema esta en que existen empresas pequeñas "buenas o malas" según sus fundamentales, pero si no abres un informe financiero o no lo entiendes eso no lo vas a poder discernir y todo te parecerá igual
Hasta aquí mi intento por acercarte al mundo de la valoración fundamental de empresas y la inversión a largo plazo, que es el metodo que da mejores retornos.
Un saludo y suerte en tus inversiones
Xirok
21/07/16 16:02
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Y si no tienes idea de analisis fundamental y valoración de empresas alla tu con estar en bolsa jugando, pero ahorrate los consejos basados en "como ha subido mucho y es un chicharro tiene que caer".
Jazztel también era un chicharro, y muchas otras pequeñas empresas que han dado la vuelta a su negocio y con el tiempo han llegado a ser grandes corporaciones.
Xirok
21/07/16 15:56
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
theveritas, desde el respeto, no tienes ni idea.
Ercros a día de hoy tiene más componente de valor que de especulación.
En Ercros los buenos inversores tienen su previsión de beneficios, que en gran medida dependen de:
- el precio de la electricidad
- el precio de la sos y el pvc
- el cambio €/$
En menor medida del precio del brent.
A partir de un seguimiento exhaustivo FUNDAMENTAL las manos fuertes estan anticipando resultados.
Para el primer semestre esta todo el pescado vendido, pero ya se estan haciendo números con los trimestres que estan por venir, y el €/$ esta muy favorable para las exportaciones, la electricidad en julio un 20% más barata que el año pasado, el PVC ha subido este mes un 5%.
Como estan las cosas ahora, claro que puede corregir, sin duda hay movimientos a corto impredecibles, pero nada indica que vaya a haber un hundimiento, más bien al contrario, continuamos el camino hacia arriba.
Y ojo, te estoy diciendo como estan las cosas AHORA, podría cambiar alguna de las variables que marcan los resultados de ercros, bajar mucho, y no dejarias de estar equivocado.
Xirok
19/07/16 20:38
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Cuando publiquen los resultados semestrales en una o dos semanas te animo a que le dediques 10 minutos a mirartelos.
Te aseguro que si hace tiempo que no ves sus cuentas te van a sorprender.
Un saludo
Xirok
18/07/16 21:20
Ha respondido al tema
Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Llevo "discutiendo" con grafiqueros como theveritas desde que estaba a 0,4-0,5 que "no le veian nada interesante", y que desde 1,10 dicen que esperan una corrección para entrar.
Ahora puede ser que le toque corrección dada la velocidad de la subida, pero el goteo a la baja no lo veo, te lo dice alguien que la tiene muy estudiada a nivel fundamental.
Nos veremos por encima de los 2€ tarde o temprano.
Si lo que quieres es entrar suerte con ello, alguna oportunidad tendrás.
Saludos
Xirok
18/07/16 20:37
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Comprendo a Investor Now, pero..
Como tu bien dices, a Ecros se le debes exigir ratios más exigentes.
Si analizas empresas comparables de su sector verás que cumple esa mayor exigencia de manera sobrada, incluso con la espectacular subida que lleva en el año.
¿Porque pese a la subida cumple de forma sobrada los ratios?
Ercros estaba a precios de quiebra, sobre ella pesaba la incertidumbre de si podria sobrevivir al cambio de tecnologia para el negocio del cloro en 2017 y el mercado la valoraba de esa forma.
El dinero que ganó en 2015 y el que va a ganar en 2016 le aseguran practicamente la viabilidad una vez hecha la reestructuración.
A partir de 2018 ganará 20, 30 o 60 pero ya se debe ajustar a una empresa viable, sin riesgo de quebrar en cualquier mala racha y ser valorada conforme a tal.
Vender ahora?
Es probable que vengan correcciones, pero ahora mismo pienso...
¿Dentro de 6 meses vamos a estar mejor o peor que ahora?
Nada es seguro, pero todo indica que viene un media/larga temporada de entorno muy favorable para Ercros. Cada trimestre que pasa juega a favor de la compañia, más cash, menos deuda, inversiones cubiertas y más cerca el dividendo.
Te puedes arriesgar a un saca-mete buscando recomprar en una corrección, pero tienes el riesgo de quedarte fuera..
Compartiria tu planteamiento conservador si estuvieramos en 600 millones de capitalización, donde si a partir de 2018 el entorno fuese desfavorable nos encontrariamos con unos ratios ajustados, pero estamos en 200, aún con expectativas de entorno desfavorable a partir de esa fecha se me antoja una valoración muy muy atractiva (además queda 2017 que pueden ser 30-50 millones más de neto)
Un saludo y suerte.
PD: Mantengo toda mi posición, que viene de cuando nadie se fijaba en Ercros, nadie menos los locos de Nemer ;)
Xirok
27/05/16 20:11
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
Si realmente me constestas a mi no hace falta que me vendas la empresa, estoy invertido, muy invertido, la conozco probablemente mejor que otros que acaban de llegar a ella y no saben muy bien de que va la pelicula.
Y porque me da la impresión que no sabes de que va la pelicula intentaba abrirte los ojos sobre la importancia del equipo gestor (Que la compañía cuente con un buen equipo gestor es básico para la mayoría de fondos de gestión activa), pero esta claro que no hay más ciego que quien no quiere ver.
Por cierto, hay cosas que son como son, que Blanco Balín es el denominado blanqueador de la Gürtel esta en todos los medios y también en los juzgados. Y que aún conociendose esa información ha continuado de consejero también es algo evidente y no discutible. Y eso, SI influye en la cotización.
¿Que fondo responsable con sus clientes o inversor institucional esperas que ponga su dinero , por muchas expectativas favorables, en una empresa con consejeros así?.
¿Porque te piensas que a día de hoy la capitalización es tan ridicula respecto a los beneficios, por mucho circulo virtuoso en el que este a punto de entrar?
La empresa tiene la inercia, el consejo ahora mismo no suma, cualquiera que venga sumará más que el consejo actual, y las expectativas sólo mejorarán, pues lo que tenemos ahora es gracias al descenso de la electricidad, gracias al cambio euro-dolar y gracias al precio de los productos que vende que van al alza. NO a la gestión del consejo.
El actual consejo sólo esta para poner la mano y si las cosas van mal pedir dinero a los accionistas como hasta hace 1 año y medio que nos freian a mini-ampliaciones de capital.
Tenemos la oportunidad de cambiar eso en esta junta, que entre gente nueva a dirigir esta empresa y por fin el mercado ponga la empresa donde se merece.
Xirok
27/05/16 14:04
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Cotización de Ercros (ECR): Seguimiento del valor
lo último que añado al respecto:
http://okdiario.com/economia/ercros-pagado-presunto-cerebro-financiero-trama-gurtel-mas-335-000-euros-como-consejero-desde-2009-156810
En el resto, tu lectura del partido es impecable, yo también veo que nos vamos a 1€.
Con un consejo nuevo creo sinceramente que estariamos a 2€.
Si te mantienes como accionistas, con el tiempo, te acabarás preguntando como puede ser que ningún institucional o fondo tome grandes posiciones, y todo va a parar al mismo sitio.
Saludos