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04/04/11 18:29
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Verdad
01/04/11 20:23
Verdad
31/03/11 21:28
Ha respondido al tema Que nos deparara el futuro......
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Entiendo leyendo tu escrito que se trata según tu "familiar" de la intención que tiene, no que tenía.
Personalmente no me creo que el gobierno tome esta decisión, ojala y la hiciera sería objeto de estudio y de sacar muchas conclusiones
Verdad
25/03/11 17:44
Ha respondido al tema Creo que merece la pena recordar (los hay un poco olvidadizos)
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Yo también digo que me han estafado, te lo he explicado y razonado en otros hilos, pero a ti y otros como tú que circuláis por este foro últimamente no os interesa debatirlo vuestros intereses son otros.
Sin duda eres colaborador en la estafa o sea ex trabajador de afinsa, la posibilidad de convenio y seguir chupando del bote queda descartada te recuerdo que estamos en fase de liquidación, por tanto tus intereses son otros que sería bueno explicaras mientras tanto búscate trabajo el chollo de las comisiones metiendo en la estafa a tus seres queridos se ha terminado.
La naturaleza de los contratos la puedes catalogar como quieras, la realidad, faltan 2000 millones de euros los sellos que nos adjudicaron no lo valen ni de lejos, Afinsa no tenía ninguna actividad comercial con el mercado exterior se dedicaba a comprar chatarra y pasarla de un “cliente” que se iba a otro que entraba, fijando una rentabilidad por adelantado y comprometiéndose a recomprar la chatarra que te había adjudicado en un tiempo también establecido de antemano.
La justicia lenta y politizada podrá tardar y dictar sentencias contradictorias, veremos donde desemboca, ojala se le pueda meter mano de alguna manera para demostrar la responsabilidad que el Estado tiene en esta gran estafa por no controlar, no legislar como única manera de junto con la negociación política recuperar parte de nuestros ahorros.
El proceso penal es el que interesa, el que tienen parado miserablemente haciendo sufrir a miles de pardillos ahorradores que caímos en esta gran estafa
Verdad
25/03/11 17:44
Ha respondido al tema Creo que merece la pena recordar (los hay un poco olvidadizos)
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Yo también digo que me han estafado, te lo he explicado y razonado en otros hilos, pero a ti y otros como tú que circuláis por este foro últimamente no os interesa debatirlo vuestros intereses son otros.
Sin duda eres colaborador en la estafa o sea ex trabajador de afinsa, la posibilidad de convenio y seguir chupando del bote queda descartada te recuerdo que estamos en fase de liquidación, por tanto tus intereses son otros que sería bueno explicaras mientras tanto búscate trabajo el chollo de las comisiones metiendo en la estafa a tus seres queridos se ha terminado.
La naturaleza de los contratos la puedes catalogar como quieras, la realidad, faltan 2000 millones de euros los sellos que nos adjudicaron no lo valen ni de lejos, Afinsa no tenía ninguna actividad comercial con el mercado exterior se dedicaba a comprar chatarra y pasarla de un “cliente” que se iba a otro que entraba, fijando una rentabilidad por adelantado y comprometiéndose a recomprar la chatarra que te había adjudicado en un tiempo también establecido de antemano.
La justicia lenta y politizada podrá tardar y dictar sentencias contradictorias, veremos donde desemboca, ojala se le pueda meter mano de alguna manera para demostrar la responsabilidad que el Estado tiene en esta gran estafa por no controlar, no legislar como única manera de junto con la negociación política recuperar parte de nuestros ahorros.
El proceso penal es el que interesa, el que tienen parado miserablemente haciendo sufrir a miles de pardillos ahorradores que caímos en esta gran estafa
Verdad
09/03/11 19:00
Ha respondido al tema La segunda subasta de Forum: NUEVO FRACASO
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En eso estamos de acuerdo, con este comentario me haces pensar que estás por recuperar nuestro dinero a parte de lo que piensas sobre el asunto que como verás no coincido en absoluto.
Los tribunales como sabrás se contradicen pero siempre perjudicándonos, la liquidación no tiene vuelta atrás, veremos que artimaña emplea la politizada justicia para salir de esta pero veras como se inventan algo.
Mientras tanto solo se me ocurre la solución política y la lucha en la calle para lo cual sería importante la unión de todos los afectados.
Verdad
09/03/11 18:53
Ha respondido al tema La segunda subasta de Forum: NUEVO FRACASO
Con la sentencia de liquidación en el mercantil
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Verdad
08/03/11 19:18
Ha respondido al tema La segunda subasta de Forum: NUEVO FRACASO
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Cuando no se puede argumentar se entra en las descalificaciones y el insulto
Lo que tu pretendes no es conocer lo sucedido, para nada te interesa, tu objetivo es manipular con la intención de confundir de justificar lo injustificable por tanto el adjetivo no es ningún insulto por mi parte es constatar tu realidad como muy bien admites.
No voy a entrar en tu juego ni en el de otros que circulan actualmente por aquí,ellos mismos se aplauden sus comentarios, esto ya es viejo
Se entendería todo seguro, si nos contaras tu condición en esta estafa, eres afectado, colaborador en estafa o directamente imputado, te has buscado ya trabajo o sigues con la esperanza de seguir estafando, te recuerdo que el convenio fue desestimado, ahora de que se trata de entorpecer a la lenta justicia y dejar el líquido a cero a base de recursos, sueldos etc y de paso retrasar la entrada en prisión de los culpables.
Verdad
04/03/11 21:03
Ha respondido al tema La segunda subasta de Forum: NUEVO FRACASO
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En primer lugar tu intención es la de manipular, contestas a los fragmentos que te interesan tratando de tergiversar, cosa que vas ha seguir haciendo, curiosamente el pacto de recompra lo obvias totalmente, el único sentido que tiene el molestarme en contestarte es que algún afectado que lo necesite saque conclusiones.
Afinsa, al igual que toda empresa, se nutría del capital aportado por las ventas realizadas a clientes. No conozco empresa alguna ( salvo que sea una ONG ) que realice una actividad comercial sin ánimo de lucro.
Salvo que su intención sea la de menospreciar la capacidad de operar en el mercado por parte de los afectados por la intervención judicial, he de entender que el término “pardillos” por Vd, utilizado, no es el equivalente al de clientes, o no guarda relación alguna con éstos.
Los clientes, de los que algunos de ellos contaban con la preparación, titulación y capacidad de raciocinio suficiente, determinaban libremente el destino de su patrimonio. Y, ni Vd., ni yo, somos quienes para interpretar volutades ajenas a la nuestra propia.
Tergiversas y manipulas, los únicos ingresos de afinsa, las aportaciones de sus propios clientes nosotros los afectados, no de los clientes porque nunca opero con el mercado exterior funcionaba dentro, en circuito cerrado, ningún ingreso solo cuantiosos gastos no solo los correspondientes a cualquier empresa también las fabulosas comisiones y dividendos que se repartían.
El termino pardillo no es mío en este foro pero en todo caso nos viene como anillo al dedo, lo de la titulación nada tiene que ver, no todos sabemos de todo, este “negocio” se hacia en buena medida por afectividad que junto con el compromiso de recompra y los bajos intereses en los bancos completaban las condiciones para consumarse la estafa.
Estas empresa, al igual que sucede en el mercado tradicional, realizaban con sus clientes UN contrato de compra-venta. Por su singularidad, posteriormente se realizaba UN segundo contrato de compromiso de recompra y, finalmente, UN tercer contrato para la custodia del bien adquirido. Por lo tanto, estamos hablando de tres tipos completamente distintos de contratos, no de un solo contrato. Consecuentemente existe UNA única venta.
Con que contrato de compra-venta singular ¡he!
Vuelves a manipular, tres contratos coligados que se complementan que se firman a la vez que se interrelacionan.
Un contrato coligado de depósito con tiempo revalorización y recuperación de capital (compromiso de recompra) fijados antes de firmar
Ni afinsa ni tú hubierais vendido nada sin el compromiso de recompra
Un bien, tiene para quien lo adquiere el valor que por él paga. Hay quienes han comprado pisos a un precio para algunos desorbitado y, sin embargo, no están dispuestos a venderlo por debajo de su precio de adquisición.
¿ Tiene Vd. noticias de que haya prosperado alguna denuncia, por el simple hecho de que un cliente entienda que el bien que ha adquirido, su valor, no sea el fiel reflejo del precio de mercado ¿ . Habrá que empezar por denunciar al mercado inmobiliario, para continuar con el frutero, el carnicero, el vendedor de vehículos, y a todo intermediario que opere en el mercado primario.
Mediante la estipulación de un salario, de una comisión por ventas, o por la suma de ambas, toda red comercial de una empresa que se precie, debe ser remunerada en función a las ventas y al beneficio que dicha red aporte a la empresa. Eso no es ningún delito.
El valor de las cosas depende de varios factores, también del propio mercado, pero nunca a no ser que se trate de una estafa su valor cae al 10 %, que ni siquiera eso nada, cero.
Vuelve el ejemplo del piso, uno es libre de venderlo o no, puede que nunca lo pueda hacer por el precio de adquisición si lo compro en época de especulación, pero en todo caso si se decide a venderlo hoy al último precio, jamás llegara a perder salvo excepciones la mitad de su valor, nuestra realidad es que lo que compramos por 100 no vale ni siquiera 10, lo que es lo mismo nada
Este es el funcionamiento del mercado (donde por cierto no operaba afinsa) las cosas suben y bajan, cuando compras algo que vale el 10% de lo que has pagado te han estafado
Las altas comisiones y sueldos pagados por afinsa a sus “empleados” eran como consecuencia de la venta de unos contratos de los que forman parte los sellos tema del que no tenían ni remota idea de lo que estaban vendiendo a sus seres “queridos” solo entendían de las comisiones que como consecuencia cobraban sin olvidar a los jefes regionales cuyos “beneficios económicos” fueron astronómicos.
La red potente por cierto de inútiles en su mayoría profesionalmente hablando era necesaria para mantener el “negocio”, para que no se invirtiera el flujo de clientes.
Salvo que Vd. entienda que la actividad de éstas empresas era la obtención de energía nuclear ( por aquello del núcleo interno ), Tanto Afinsa como Fórum Filatélico se dedicaban a la venta y comercialización de sellos y objetos filatélicos, para lo cuál, adquirían partidas a terceros las cuales revendían a sus clientes.
Si, como Vd. indica, no se puede garantizar a priori ninguna plusvalía, tendremos que denunciar a todos los intermediarios financieros o no financieros, que garantizan revalorizaciones de los productos que ofrecen a sus clientes. Por ejemplo, a los vendedor de árte y antigüedades, energía solar, oro, etc. Etc.
Te permites hacer chistes con el dolor de los afectados, tú seguro estas por encima tus intereses son otros tratas de justificar lo injustificable, se entiende perfectamente lo de la actividad comercial en el núcleo interno, tampoco mezcles a Fórum hay diferencias auque tenga semejanza
Afinsa compraba chatarra de sellos en palets y nos los “colocaba” multiplicando su valor, estas dos circunstancias juntas “vendernos” chatarra a un precio multiplicado se llama estafa nunca podremos recuperar por los sellos nada.
En una activad mercantil no se pueden garantizar revalorizaciones
Lo metes todo en el mismo saco
Los productos financieros dejan capital contra un bien y captan capital a un interés siempre dentro del mercado, cuando no les interesa no prestan y cuando quiebran el dinero público los reflota.
El oro que yo sepa no garantiza ninguna revalorización como no sea que pueda mantener con más fiabilidad su valor, si hablamos de oro autentico en lingotes.
Arte antigüedades para entendidos cuyo fin no es vender sino satisfacción personal
La energía renovables otra estafa de este Gobierno cuya ruina pagamos todos.
Si todas las empresas que ofrecen garantías en sus ventas, tuvieran que realizar un asiento contable para provisionar en una cuenta el importe de los compromisos adquiridos con sus clientes, sencilla y absolutamente, la gran mayoría de empresas estarían en quiebra.
¿ Sabe Vd. si, por ejemplo, el establecimiento que le vendió a Vd. un frigorífico con una garantía de 2 años, provisionaba una cuenta para atender las posibles responsabilidades contraídas con sus clientes ¿. ¿ Y el establecimiento que vende tostadoras, o el que vende con derecho a devolución ( según Ley ) si no han transcurrido 15 días desde que se produjo la venta ¿.
Pues si se comprometen deben de hacerlo o suplirlo con su patrimonio sino como en el caso nuestro vulneran de entrada el compromiso adquirido, los 2000 millones nuestros deberían estar disponibles en su mayor parte como no lo están estamos ante una gran estafa.
El fabricante de frigoríficos garantiza el aparato dos años sabe que el porcentaje que salgan a cambiar es pequeño y que puede cumplir con lo que promete u obliga la ley no tiene nada que ver con nuestro drama.
¿ Ha probado Vd. devolver a la tienda donde lo adquirió ,cualquier tipo de electrodoméstico sin que, previamente antes de su devolución, su embalaje no se encuentre en perfectas condiciones ¿ .
En el caso de los sellos sucede exactamente lo mismo que sucedería si Vd. intenta devolver cualquier artículo que no se encuentre en las mismas condiciones que en las que Vd. lo adquirió. Se arriesga a que no le devuelvan su dinero y, además, se verá obligado a tomar en firme la propiedad del artículo adquirido.
¿ Por qué no dejamos todos de usar frases grandilocuentes y llamamos a cada cosa por su nombre ¿. Creo que es algo bastante sencillo de hacer
Te sirven de ejemplo los electrodomésticos como si tuviera algo que ver, pues claro que lo devuelvo si lo pongo en marcha y no funciona con o sin embalaje va para la tienda.
En el caso de los sellos no sucede lo mismo te los daban en un sello lacrado para que no vieras lo que tenías dentro y si lo hacías con el riesgo de que te atribuyeran después anomalías que tu no habías provocado, en todo caso no era lo importante puesto que los sellos para nada importaban por tanto mejor que los guardara afinsa en sus “cámaras acorazadas de chatarra” se trataba con el compromiso de la recompra de dinero, exclusivamente de dinero
No se trata de frases sino de una realidad dolorosa y su nombre es que nos han estafado y por ahora el Estado se escabulle de sus responsabilidades por no legislar no controlar.
Verdad
03/03/11 21:16
Ha respondido al tema La segunda subasta de Forum: NUEVO FRACASO
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¿Estafa piramidal ?
Efectivamente empresa piramidal, los únicos ingresos que entraban en afinsa era el capital aportado por los clientes para adquirir los lotes, no tenia ingresos del mercado exterior.
No conozco empresa alguna de las calificadas como piramidal, que haya iniciado su actividad vendiendo sus productos a un primer cliente para, después de transcurridos 25 años, tener una cartera de más de 490.000 clientes a los que, igualmente, les ha vendido el producto que dicha empresa comercializaba.
Posiblemente sea la única pero eso no quiere decir que no sea posible, de hecho con esta ha ocurrido mientras el flujo de pardillos entrantes era superior a los pardillos salientes la rueda giraba, últimamente ya intentaban una política agresiva con el mandato a sus “agentes” de hacer el tipo de contratos a largo plazo para disminuyendo las salidas prolongar la estafa.
Recordemos, que lo que estas empresas han realizado, son VENTAS. Al menos eso es lo que dicen las más altas instancias judiciales y los contratos de compra-venta que cada uno de los clientes tenían suscritos.
Esta empresa comercializaba unos contratos que constaban de tres en uno
Nos adjudicaban un lote filatélico en el que se pactaba una rentabilidad y transcurrido un tiempo también pactado se obligaba la empresa a mediante venta o por sus medios devolverte el capital invertido, custodia de los sellos. Por tanto algo más que ventas.
En las estafas piramidales, el estafador no entrega nada a cambio. Simplemente se dedican a la captación de dinero, sin vender ni invertir absolutamente en nada. Pero cuando lo que se entrega es un bien a cambio de un dinero (una venta), no puede calificarse de estafa piramidal.
Un bien sin ningún valor los sellos, lo que es lo mismo nada.
Efectivamente se dedicaban a la captación de ahorros y lo poco dedicado a invertir con resultados catastróficos, la mayor partida dedicada al pago de la gran red comercial potente y bien remunerada, para potenciar la estafa.
Si nos mantenemos en esa equivocada tesis, todo comerciante tiene un negocio piramidal, pues, el dinero generado en su primera venta, le permite adquirir nuevos artículos que serán a su vez vendidos a un segundo cliente. Y así sucesivamente. En este supuesto y según algunos pensamientos de usuarios de éste foro, el comerciante estaría realizando una actividad piramidal, ya que sin la entrada del dinero aportado por el primer cliente, el comerciante no podría continuar adquiriendo mercancía para vende a los clientes sucesivos. Así, hasta alcanzar los 490.000 clientes.
El comerciante del ejemplo está en el mercado libre por un lado vende y por otro lado compra, se oxigena, se expone en el mercado externo, está por tanto sometido a los vaivenes del propio mercado, no se puede garantizar a priori ninguna plusvalía, afinsa no vendía nada fuera de su núcleo interno solo a sus propios clientes
Por lo que se refiere a los compromisos de recompra (opción esta que era una obligación para las empresas y que, sin embargo, únicamente dependía de la voluntad del cliente). Caso de que estas empresas no lo cumplieran, lo que realmente procede en este supuesto, es que el cliente tome definitivamente para sí mismo la propiedad del bien objeto del contrato, es decir, de la venta, teniendo únicamente derecho a reclamar a la empresa las plusvalía garantizadas en dicho contrato.
De ninguna de las maneras, la empresa está obligada por el contrato a que en último término y en caso de no encontrar comprador ella misma lo haría si lo incumple es demandada por incumplimiento de contrato, el cliente tiene dos opciones en el supuesto que dices, denunciar o efectivamente quedarse con los sellos con lo cual solo reclamaría la plusvalía, perdonando la opción de recompra que es lo que nos quería meter con el primer convenio.
Esto nos lleva a la conclusión de la inexistencia de insolvencia por parte de estas empresas, ya que a lo único a lo que realmente están obligadas hacer frente con su patrimonio, son a dichas plusvalías, y no a la filatelia objeto del contrato, la cual queda en propiedad del cliente, tal y como así fue desde el primer momento en el que éste firmó su correspondiente contrato de compra-venta.
Totalmente falso la empresa debe preveer un fondo para cumplir precisamente su compromiso de recompra en cualquiera de las contabilidades, previniendo por ejemplo una época de crisis donde el flujo de clientes se invirtiese de ahí viene la estafa, no estamos hablando de una compra- venta sencilla, además se compromete al pacto de recompra pieza clave que con toda intención tratas de ocultar.
Otra cuestión muy distinta es la custodia del bien. Igualmente, depende de la voluntad del cliente para determinar si el bien adquirido se lo custodia la empresa o lo deposita en un convento de Ursulinas.
La custodia del bien otro de los apartados del triple contrato en uno, supone que como la condición es devolver el lote en perfecto estado era la mejor opción, prueba evidente es que si los querías tener en tu casa te los entregaban en sobre lacrado si te arriesgabas ha abrirlo para examinar su contenido podías deshacer la operación de recompra si la empresa alega cualquier anomalía en los sellos.
Lo del convento de Ursulinas lo pones como queriendo decir cuanto razón tengo y no tienes ninguna.