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Participaciones del usuario Cabrea2

Cabrea2 16/09/07 01:34
Ha respondido al tema Pruebas documentadas
Por ir en orden Furioso, en cuanto a la publicidad de ésta notica te puedo asegurar que se han hecho eco El Pais, El Mundo, ABC, La Razón y muchos otros, así que me imagino que la veracidad de la presunta venta de filatelia propiedad de Afinsa está demostrada, aunque de los medios de comunicación cada día me fio menos. En segundo lugar, por supuesto que es lícito y legítimo mezclar los comentarios, aunque no parece lo más oportuno, sobre todo cuando se atribuyen a personas de aquí comentarios de otros foros o cuando pretendéis que todos los que no comulgamos con vuestras tesis tengamos que estar en el mismo saco. Eso es como aquello de Bush de "estás conmigo o estás contra mi". Lo que se diga en forogratis allí debe de quedar y los debates que aquí tengamos deberían de argumentarse con las opinones que aquí se vierten. En cuanto a las colecciones, creo haber hablado siempre desde el desconocimiento personal de lo que hay y de lo que vale, pero las cosas hay que tratarlas en su justa medida. No creo que se trate ahora de hablar nuevamente del valor adjudicado y su relación con el valor de catálogo, que aunque pudiera tener más debate el asunto no es el tema en cuestión. Ahora hablamos de una filatelia que ni ha sido vendida por Escala ni parece estar en duda sobre su valor, espero, y que, aunque no tengo ni la menor idea, posiblemente tampoco estaba adjudicada a clientes. Aunque seguramente tampoco esta filatelia se haya utilizado para la valoración que ANFIL hizo del stock de Afinsa, que según la fiscalía pertenece a Afinsa, no a los clientes. El asunto ahora, Furioso, es que filatelia presuntamente de valor ha salido sin control del patrimonio filatélico intervenido judicialmente y, presuntamente, se está vendiendo en la Plaza Mayor... joder Furioso, que eso no es sólo una chapucería de un pais tercermundista, es que es un expolio inconcebible que sólo merece una cosa, que el responsable pague por esa negligencia y que todos veamos en eso algo repugnante, independientemente de la visión que cada cual tenga del asunto. Y por último, yo difilcilmente podría decirte dónde aparecen piezas valiosas en contratos de Afinsa porque sólo conozco mis contratos y los de mi familia y evidentemente no sabría decirte si la filatelia adjudicada es valiosa o no. Tampoco me consuela, pero si leí en el incidente concursal de la defensa de los imputados defender el valor de una colección adjudicada a clientes de Austria-Hungria (además de las que citas de la ONU, specimenes y quizá alguna que no recuerdo ahora). En alguno de los contratos mios o de mis familiares está esa colección. Aunque como te decía antes, éste debate no es el que ya hemos tenido sobre el valor de la filatelia, los catálogos y demás... ahora se trata de posicionarse en lo que, presuntamente, es un robo de filatelia presuntamente valiosa que está vendiéndose sin control y sin autorización judicial en la Plaza Mayor. Un saludo.
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Cabrea2 15/09/07 13:01
Ha respondido al tema Que curioso es que en todo un año.
Puestos a ver curiosidades, también es curioso que ésta noticia salga precisamente después de la que venimos comentando. Más que una pelea por hacer justicia parece que estamos envueltos en una pelea en la que lo único importante es quien gana, si la Fiscalía o la defensa de los imputados y nosotros mientras tanto... a verlas venirl http://www.elpais.com/articulo/espana/Anticorrupcion/destapa/nuevas/maniobras/Afinsa/desviar/fondos/EE/UU/elpepuesp/20070915elpepinac_14/Tes Esto comentan después en forogratis... http://afinsa.forogratis.es/viewtopic.php?t=8018 http://afinsa.forogratis.es/viewtopic.php?t=8015 ¿Terminará pronto éste toma y daca y veremos el final de ésto? Saludos.
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Cabrea2 15/09/07 00:55
Ha respondido al tema Pruebas documentadas
Olvidé comentar una de esas cosas de las que os gusta hacer leña, aunque no por eso voy a dejar de comentarla. Será por la prontitud de la información o porque los demás no están todavía informados, pero quien presuntamente ha denunciado el presunto expolio de nuestro patrimonio ha sido la defensa de los imputados, no Gil Robles ni Osorio... y cía. Esperemos que se confirme el presunto expolio para que podamos ver la presuntas demandas de los abogados que presuntamente defienden a los afectados y a su patrimonio. Dichosa palabreja... con lo fácil que sería decir lo que se piensa sin utilizar ésta coletilla, ¿verdad piratilla? Saludos.
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Cabrea2 15/09/07 00:12
Ha respondido al tema Pruebas documentadas
Furioso, no es conveniente mezclar las cosas, ni los foros ni las opinones que unos y otros tengan. Aunque os cueste trabajo, sería más constructivo que las opiniones de otros foros se discutan en esos foros o al menos no tengáis el cuajo de "imputarnos" a nosotros las opiniones que se vierten en otros foros. Creo que aquí nos iría mejor si aprendieséis a no mezclar a los que opinan en forogratis y los que opinamos aquí. No por nada, sino porque parece absurdo que se utilice éste foro para hablar con los de forogratis, como incluso apareció un mensaje hace poco, felizmente borrado, dirigido a alguien de forogratis. Eso fué ya el no-va-más de la obsesión que algunos tienen con forogratis. Que yo sepa, aquí se ha comentado la noticia sin historietas absurdas, con la intención de informar de algo que hemos leído en todos los medios de prensa nacionales y con el objeto de que la gente sepa lo que está pasando con nuestro patrimonio. Aunque si tú piensas que alguien por aquí se/nos hemos inventado algo no estaría mal que lo argumentases. Si lo han hecho en forogratis... lamento no poder hacerme responsable de su opinión, yo tengo la mía propia que trato de explicar lo mejor que puedo. De colecciones importantes se ha hablado desde un principio pero como bien sabes bastaba con que alguien por aquí dijera que tenía sellos de guinea bisau adjudicados en sus contratos para sentenciar que los 150 millones de sellos eran basura. El incidente concursal de la defensa de los imputados habla en apartados con gráficas y todo de ciertos lotes, colecciones o como quieras llamarlo que tienen especial valor, specimenes, ONU, Austria-Hungria y alguno más que no recuerdo y que tampoco se si valen lo que dicen... pero hablarse se ha hablado, otra cosa será tu opinión sobre eso o que te hayas querido leer el incidente concursal para saberlo. ¿Alemany es un tipo de fiar? ¿Tú le conoces? ¿Crees que la defensa de los imputados ha presentado una queja al juez falsa? ¿No hay presunción de inocencia para Alemany? En fin... con eso de la presunción de inocencia tengo que darle la razón a Mipa, no es más que un concepto jurídico que nada tiene que ver con las opiniones que se puedan tener. La presunción de inocencia no anula las opiniones y perfectamente se puede presumir la inocencia de unos y la culpabilidad o responsabilidad de otros. Quien debe respetar la presunción de inocencia son los jueces. Estaría bien que ya que hablas de objetividad, trataras tú también de aplicarte el cuento. No se trata de demostrar ni el valor de esa filatelia, ni si estaba adjudicada a clientes... se trata de esperar el milagro de que los teneis tan clara la sentencia fueseis capaces de ver en éste tema algo gravísimo que además de ser presuntamente un delito va directamente contra los intereses de los afectos, esos por los que decís preocuparos tanto. Como tú dices, menos ladridos, menos bla,bla,bla y más debate serio... si sois capaces, claro. Saludos.
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Cabrea2 14/09/07 21:05
Ha respondido al tema Que curioso es que en todo un año.
Tú piratilla sin embargo eres un ejemplo de serenidad y educación espartana. Y es que es muy cierto que tu esquizofrenia paranoide no te deja ver la realidad, quizá seas tú el que necesite medicación para intentar ver más allá de tu nariz. El problema creo es que no te lees porque si lo hicieras entonces el problema sería que no tienes verguenza, ya nos dirás. Si alguien dice que los imputados serán culpables cuando se demuestre entonces tú empiezas con insultos, con injurias, con calumnias (éstos dos últimos son delitos, te lo recuerdo). Que si el amor aprieta el collar, que si el que defiende esa afirmación lo hace por ser amigo de los imputados o incluso por haber colaborado con la estafa. Y sin embargo tú te quedas tan ancho diciendo que hay que demostrar que el ex-propietario de los sellos aludidos dice que se están vendiendo en los chiringuitos de la Plaza Mayor. Si el resto fuésemos como tú, pensaríamos que el que está en connivencia con los ladrones de filatelia eres tú, quizá porque algún comerciante te apriete el collar o quizá porque ahora te has vuelto coleccionista y después de leer las lecciones magistrales de ANFIL y Sempere. Pero yo no creo que tú seas nada de eso, sencillamente creo que eres un piratilla, sin oficio ni beneficio, que no tiene más intención (ni más capacidad) que la de enredar, tergiversar y mentir con tal de ver cumplido tu sueño personal, ver a los imputados en la carcel. Y por cierto... si tan interesado estás en la filatelia que los gestores defienden como valiosa, podías haberte leído el incidente concursal de su defensa. Hay hacen mención a varias colecciones de especial valor... claro que, como dijiste, no te interesaba mucho leer las mentiras y la huída hacia adelante de los argumentos de Gómez de Liaño, ¿verdad? Porque a ti no te interesa informarte, te interesa sólo enmierdar éste asunto, llevarlo a tu terreno y huír hacia adelante en esa espiral absurda en la que se ha convertido tu "argumento". Si tú tuvieras moral y dignidad no dirías las tonterías que dices y te preocuparías un poco de una noticia que sólo pretende decir lo que dice, que presuntamente se está vendiendo nuestro patrimonio a espaldas del Juez. Aunque está claro que, por tus últimas intervenciones sobre éste tema, se demuestra que tendrás muchas cosas, pero moral y dignidad... poco. Saludos.
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Cabrea2 14/09/07 20:51
Ha respondido al tema Pruebas documentadas
Lo se Empleada. Posiblemente estés hablando del traslado de filatelia que se hizo desde la calle Canarias (sede de central de compras) hasta la calle Tellez (sede de valores). Se trasladó esa y otra mucha filatelia (como parte o toda la colección de la ONU) que Central de Compras, en el momento de la intervención, tenía en sus locales a la espera de ser montada para después ser adjudicada. Cuentan el asombro de los policías que custodiaban el local de Tellez, buena gente por cierto, cada vez que veían entrar filatelia al local (más la que allí había desde que ellos llegaron por orden del juez) porque según ellos esperaban encontrar el local vacío y además de encontrarse cámaras acorazadas de una calidad inusual, las encontraron llenas de sellos... y los que seguían viendo entrar. Pero claro, ésto son anécdotas comparadas con los "argumentos" que algunos quieren mostrar para defender lo indefendible. Parece que están encantados que nos roben nuestro dinero para que al final, cuando los presuntos administradores concursales repartan lo que hayan conseguido que no nos roben tengan una razón para demostrar que la filatelia era falsa. Collar no, bozal es lo que algunos deberían de llevar para que evitaran decir tantas gilipolleces y se dedicaran a defender lo suyo, lo nuestro. Pero lo dicho, están empeñados en lo que están y parece que prefieren perder su dinero con tal de sentir que tienen razón. Saludos.
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Cabrea2 14/09/07 20:26
Ha respondido al tema Nueva valoración
Lo tuyo es puro teatro piratilla. Bueno, teatro quizá se queda grande para la charlatanería con la que tú "argumentas" tus mensajes. http://www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=95264 Hablas con Puros del valor de la filatelia de Afinsa, evidentemente de la filatelia adjudicada a clientes. Y dices que muchos de esos sellos ni tan siquiera eran emitidos por los paises de origen. Dices, "muchos eran impresos y distribuídos por Philagroup, para que hagas una idea" ¿Una idea de qué? ¿Cuántos de los sellos adjudicados a clientes eran impresos y distribuídos por Philagroup? Confirma tú tu afirmación, no sigas con tu esquizofrenia paranoide de querer que sea yo quien te demuestre la negación a tu afimación. Y tú que no eres nada obtuso, dime dónde dicen "mis compis" que los sellos de Philagroup eran adjudicados a los clientes en sus contratos. Pero leyéndote éste mensaje me queda el consuelo que dentro de tu obsesión nociva te das cuenta que mientes más que hablas y ahora resulta que te cuestionas a qué podría dedicarse si no Philagroup. ¡Podrías habértelo planteado desde el principio y así no habías hecho el ridículo que haces normalmente! Te lo he dicho, condicionado a que no conozco en profundidad (como parce que tú si) el negocio de Philagroup. Y te he dicho que por lo que poco que conozco se dedicaban a comercializar las novedades filatélicas de los paises con los que habían suscrito acuerdos comerciales. Claro que si tu mente preclara e iluminada conoce en profundidad el negocio de Philagroup, seguro que más de uno te agradecerá que nos aclares el objetivo de su negocio y, repito, cuántos de esos "muchos" sellos que imprimía según tú eran adjudicados a los clientes de Afinsa. Si no puedes demostrar tus afirmaciones y sólo tienes tonterías para responder a tus mentiras... mejor que ni respondas. Yo creo que pierdo el tiempo contigo, pero quizá encuentres un momento para tratar de ser racional y darte cuenta de los enredos, no ya que tratas de meter a la gente, sino en los que entras tú solito. Saludos.
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Cabrea2 14/09/07 15:23
Ha respondido al tema Pruebas documentadas
Más allá de la propiedad de esa filatelia, cuestión importantísima, creo que de éste asunto se desprenden muchas cosas. Por un lado, resulta gravísimo (si acaba demostrándose el asunto) que un bien bajo precinto judicial pueda haber desarrollado unas patitas, quizá en el dentado de los sellos, que les hayan trasladado a la Plaza Mayor para ser vendidas, ¡vete a saber a qué precio! sin que haya sido detectado por los responsables del patrimonio de la empresa. Por otro lado, espero no generar mucha polémica, empiezan a aparecer sellos valiosos que quizá sirvan de respuesta para muchos que se preguntaban dónde estaban esas joyas de las que tanto hablaban. Si esa filatelia estaba reflejada en el informe concursal, me gustaría saber qué valor le han dado los administradores concursales (según la valoración que ANFIL firmó) y también sería muy interesante saber cómo salen esos sellos y no otros (esos que no valen ni un 3% del valor de catálogo como habéis comentado por aquí) de la nave donde estaban almacenados. Y también sería muy interesante saber si son los únicos sellos que han podido salir de esa nave o si el presunto expolio se ha cometido también con otro tipo de piezas. Por otro lado, ahora me importa poco generar polémica, resultaría interesante saber el método por el cual un comerciante adquiere piezas filatélicas, si se consignan éstas compras en facturas y si hay forma de saber si lo que estás comprando es una pieza legal o no. Imagino que en éste caso en concreto, los comerciantes aludidos se habrán puesto en marcha rápidamente a la Audiencia Nacional para devolver la filatelia y para ponerse a disposición de la Justicia y colaborar activamente en destapar ésta operación presuntamente fraudulenta. No tengo duda de ésto, más aún habiendo leído a muchos por aquí hablar de las bondades y honestidad de los comerciantes y expertos que han participado en éste asunto (ANFIL, Sempere, etc). Y por último (de momento) resulta más que preocupante ésta noticia (si se confirma) porque si bienes bajo precinto judicial puede "despistarse" del inventario de Afinsa, ¡qué no le pasará al mobiliario, obras de arte, inmuebles... Saludos.
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Cabrea2 14/09/07 13:31
Ha respondido al tema Pruebas documentadas
Tú ya sabes Justiciero que eso de apodarte como el vidente es porque siempre nos sorprendes con cosas que nadie más que tú sabe. Como por ejemplo que insistas en que esos sellos eran propiedad de Central de Compras, lo que sorprende un poco leyendo la información que Empleada_Afinsa nos da sobre el documento firmado por los administradores concursales autorizando el traslado de esa filatelia a la nave de Logista, razón que demostraría que esa filatelia es propiedad de Afinsa, es decir, parte del patrimonio de los afectados. Pero lo dicho, seguro que tú tienes una información que nosotros no tenemos y que seguro te agradeceríamos la compartieras con algún dato más concreto que una simple afirmación. Saludos.
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