¿Cuál es la diferencia entre el caso Madoff, los planes de jubilación y los seguros de vida?

Lo siento Valentin, mis conocimientos de economia no llegan ni de lejos a adivinar como se puede afectar una deflacion a las inversiones en renta fija de las aseguradoras.

Porque invierten mayoritariamente en renta fija, la DGS no permitiria tener las reservas en activos de mas riesgo, como las supuestas inversiones de Madoff...

Pues te lo voy a contar escuetamente como yo lo entiendo ... tampoco soy economista. En escenarios de severa Deflación, como la que personalmente preveo que ocurrirá, no se puede remediar que quiebren tanto bancos como aseguradoras. Como este tipo de hechos ocurre cada varias generaciones y no las hemos vivido personalmente, nos es imposible imaginarnos tal escenario. Lo que nosotros hemos conocido personalmente durante varias décadas es un escenario con inflación “controlada” en el que las aseguradoras les funciona el negocio relativamente bien. Solo repasando la Historia Financiera y/o mediante reflexiones podemos conocer si bancos y cajas son inmunes a una quiebra. Hechos históricos nos aseguran que ambos pueden quebrar, especialmente en escenarios de Deflación.

Según el principio fundamental de la Deflación, en esta etapa, el grupo de los ganadores se caracteriza por disponer de dinero mientras que el de los perdedores es el de los endeudados. Pasemos ahora a explicar el significado del “principio fundamental de la Deflación”.

La razón radica en que ante una caída del Precio aumenta el valor del Cash y de los Depósitos, mientras que el valor del endeudamiento aumenta. Si bien es cierto que las empresas endeudadas ahorran dinero derivado de la bajada en el tipo de interés, cuando los beneficios empresariales disminuyan a la vez que caigan los precios de los inmuebles y otros activos tangibles ofrecidos como garantías del crédito, supondrá poner antes las cuerdas a las empresas.

En este mecanismo radica también el peligro o riesgo, en fase de deflación, de los bancos y los seguros. La banca estará bajo presión con el incremento de los impagos de los créditos, hipotecarios y de acciones garantizadas, y las garantías no sean suficientes para cubrir la caída. Las aseguradoras, a su vez, se encontrarán en “la trampa de la rentabilidad”. Debido a que deben acometer la rentabilidad garantizada prometida, y dado que en la deflación los ingresos por intereses percibidos son tan escasos que a veces ni siquiera permiten cubrir las caídas de los precios de sus carteras de acciones e inmuebles, su fortaleza financiera se derrite como la mantequilla puesta al sol. Sí, las posiciones importantes de las aseguradoras son Renta fija, Inmuebles y Renta variable. Los problemas de las aseguradoras japonesas y ya también las de algunas suizas y alemanas son el ejemplo práctico sobre la teoría expuesta.

Resumiendo
Debemos ser conscientes de lo siguiente:
1. Cuando colocamos el dinero en una aseguradora corremos el riesgo de contraparte.
2. Los bancos y aseguradoras no suelen quebrar, salvo en escenarios de severa deflación en cuyo caso no son inmunes a la quiebra.

Estáis advertidos.

Un cordial saludo,
Valentin

Me parece interesante tu idea, e incluso con fundamento. Pero te pondre un ejemplo que han vidido y superado las aseguradoras de vida sin ningun problema, al contrario, con aumentos de beneficio: A finales de la decada de los ochenta y durante los noventa, las aseguradoras garantizaban un interes en sus polizas del 11%, (en los 80) y fue bajando hasta el 6% sobre el 94. Fijate como han estado los tipos de interes a principio del milenio, y las polizas han mantenido su valor.

Es cierto que algunas compañias trataron de engañar a sus clientes cambiandoles las polizas por otras "mas modernas" y con menos interes, pero el resto ha aguantado estoicamente, cumpliendo como siempre con sus compromisos, y manteniendo sus reservas matematicas al dia.

Las compañias de vida son muy solventes, generalmente duplican el minimo exigido. Tienen que venir muy mal dadas para que todo el sistema se venga abajo.

Cuando una compañia de vida se pone en venta hay decenas de compradores dispuestos.

Yo no pongo la mano en el fuego por ninguna aseguradora de riesgos diversos, pero de vida... no habra problema.

Saludos!

Valentin te voy a contestar de una manera sencilla y sin entrar en detalles :
1.- Tu comparacion de las reservas y garantias que se ofrece en un producto de ahorro dinerario de un aseguradora es igual que las del caso Madoff es por emplear una palabra sencilla ABSURDA estas queriendo igualar el BLANCO CON EL NEGRO.
2.- Si como dices ahora en los ultimos mensajes el sistem de garantias y reservas metamaticas de las aseguradoras es infalible ante cualquier situacion de la economia nacional te diré objetivamente que NO porque evidntemente si hay una quiebra generalizada de aseguradoras y Banca ningun fondo de garantia aguanta ni este este pais ni en ningun otro porque una de las premisas fundamentales del sistema es la CONFIANZA si todos los clientes de todas las aseguradoras solicitan cobrar anticipadamente su dinero llega un momento que no habria liquidez para hacer los pagos porque incluso el valor mas solido que es la renta del estado (pagares y letras ) para hacerlos liquidos se neccesita que alguien los compre anticipadamente para recuperar el capital , como esto no sucederia se crearia un colapso por falta de liquidez .
Nadie esta a salvo de una quiebra total del sistema como tampoco podrias estar seguro con tui dinero en casa te lo podrian robar podria haber un incendio etc.
3.- Eso no quiere decir que los controles y garantias que ofrece una aseguradora que opera legalmente en España bajo la supervision de la DGS ofrece una seguridad AÑOS LUZ superior a la de Afinsa, Foum Filatelico etc. etc etc. empresas privadas que operaban sin ningun tipo de supervision ni control externo .
4.- Te voy a hacer otra consideracion muy importante , no recuerdo en España ninguna Aseguradora que trabajase solo los Ramos Vida, Ahorro que haya quebrado ...por algo será¡¡ Las que han quebrado son aseguradoras que trabajan todos los ramos porque las quiebras vienen por los Autos, Seguros de transportes ... seguros de alto riesgo e impredecibles . Sin embargo los seguros de vida y los planes de ahorros son en un 99% estadisticas y eso es el fuerte de las aseguradoras. Si quieres tener tus ahorros seguros busca siempre aseguradoras que tengan empresas separadas para el ramo vida ahorro del resto de riesgos
Me he explicado ??

A veces una imagen vale más que mil palabras.

La aseguradora japonesa Yamato Life Insurance anuncia su quiebra

Saludos,
Valentin

Observa que si no he entendido mal el problema le ha sobrebenido porque su valor en bolsa a bajado un 40% esto produce una crisis de confianza de los clientes con ahorros, comienza la retirada masiva de activos y se produce la quiebra , lo que estubo a punto de pasarle a ING Direct bajo un 28% en bolsa y si el Gobierno holandes no le hace la inyeccion de capital Quiebra irremediablemente. Esto podria pasar en cualquier banco, el mas sano si corre el rumor de que va mal y los clientes empiezan a reclamar sus depositos te por seguro que el banco no podra atender ni al 25% de sus depositos porque todo esta invertido y no se puede recuperar en 2 dias

A quienes tenían depositado sus ahorros de toda una vida para jubilarse dignamente, les importa un carajo las razones por las que una aseguradora quiebre. Ellos quieren ver y poder disponer de su dinero.

La cuestiones sobre las que deben reflexionar los ahorradores y que dudo mucho que un vendedor de seguros se las indique antes de firmar, son las siguientes :
1. Una aseguradora es una empresa. ¿Invertiría Vd. todos sus ahorros para la jubilación en una única empresa?. Opino que no estaría diversificando correctamente.
2. ¿De verdad cree Vd. que una inversión a largo plazo, y que ofrece una baja rentabilidad “asegurada”, como es el caso de los seguros, hace crecer realmente el patrimonio invertido después de costes impuestos e inflación?. No lo hace, per Vd. se dará cuenta transcurrido el horizonte de la inversión. Para entonces ya es demasiado tarde como para volver a empezar pues el tiempo se ha disipado.
3. Hemos visto que existen productos de renta fija especulativa e incluso otras no especulativas un tanto peligrosas como los paquetitos ABS o titulaciones como la de Lehman Brothers. Por lo tanto la renta fija no es tan fija, y sin duda alguna, la quiebra de una entidad vendrá también o esencialmente determinada por el riesgo que asuma con sus inversiones.
4. ¿Es una aseguradora transparente y sabemos en que activos invierte?.

Bueno, os dejo que tengo que tomar un avión.

Saludos,
Valentin