A mí me parece increíble es que con rumores de canje hace meses o un año se pudiera vender por encima de 50% las AFS y ahora a duras penas se crucen al 45%. La única explicación que le encuentro es que estemos casi todos secos de liquidez. Porque a 45 o incluso 50, por muy bajos que estén los bonos, algo se rascará, creo.
Cierto, a priori deberían cotizar sobre el 50 durante esta semana. El bono posterior es una incógnita ya que dependerá, entre otras cosas, de hasta que punto le doten de liquidez los bancos. Yo sobre esto hago una reflexión:
1.- Hasta la fecha los grandes damnificados en los tribunales han sido los bancos comercializadores, es decir, BBVA, Santander, CLP, Kutxabank, Caixa, etc.
2.- ¿¿En caso de una buena cotización del bono se quitarían presión estos bancos??. Son las mismas entidades que van a dar liquidez al bono y quizás les interese mantenerlo alto para tranquilizar a unos clientes damnificados que hasta la fecha les están ganando la partida por vía judicial.
3.- Los empleados y familia, que son un grupo de presión importante por la cantidad de AFS que tienen, también estarán presionando para recuperar la mayor cantidad posible de su inversión. Estos no denuncian pero me consta que han presionado a la cooperativa para poder recuperar su inversión en las mejores condiciones posibles. Una cotización excesivamente baja del bono podría tensar más aún la cuerda y abrir otro frente de lucha contra la cooperativa esta vez desde dentro.
Todo ello me hace pensar que la cotización del bono podría ser que la mantuviesen alta al menos durante las primeras semanas. Ahora bien, ¿que cotización podemos considerar alta?, un 70 quizás?? Y esto lo considerarán alto los damnificados que de entrada aceptan una quita del 30%??.
Se abre el debate. Todas las opiniones serán bienvenidas.
la lógica, y el objeto de la conversión debería ser mantener ese bono a unos precios altos, para que los que han tenido ya esa quita del 30% se pudieran salir dignamente. Veremus.
1º Las cantidades dinerarias quitadas a los bancos por el tema ASF Eroski-Fagor es poca cosa, unos millones de euros a quebrantos, comparado con las miles de demandas de clausulas suelo que inundan los juzgados de los mercantil.
2º Los bancos no sufren presión, compran deuda publica, suben comisiones de fondos, y camelan dinero de manera fácil, hoy hay miles de participes en fondos de inversión con perdidas que les dicen: si aguantas la presión ilustrisimo PARTICIPE unos 55 años ganaras dinero, pero el banco succiona millones de euros en comisiones de fondos de inversión-pensiones.
3º El tema de la oferta de canje es bastante clara, el tema del concurso de Fagor HIZO DESPLOMAR EL PRECIO DE LAS asfe, SON PUBLICOS ESOS PRECIOS, me acuerdo como había paquetes de 50.000 a la compra y a la venta a precios de 27-30% en diciembre de 2013.
Asi que la oferta de canje fue UNA FORMA DE DAR VALOR A LA ASFE y asi fue, su precio se recupero muchísimo. Locura por comprar y dinero de especuladores e inversores, los famosos, los de Cullera.
La familia de Eroski cobra todos los meses, paga la Seguridad Social y da derecho a desempleo, todos contentos, los que protestan en la calle, con megáfono a la puerta de la Caja Laboral de la Calle Dato en Vitoria el jueves 14 de enero de 2016 (15 personas) son recolectores vitalicios de pensiones que tienen vacaciones vitalicias y los socialistas jueces les darán la razón. Sin presencia policial. NO HAY PRESION NINGUNA.
A Igarcipu, decir que las cosas son claras, Eroski será socialista el uno de febrero de cada año dándote los intereses pactados, y el uno de febrero de 2028 te pagara el desembolso, pero si quieres abandonar el BARCO DE EROSKI deprisa y corriendo PUES COBRARAS LO QUE TE PAGUE OTRO ESPECULADOR INTERESADO. Eroski no tiene obligación de ser socialista para que vendas tus bonos en febrero de 2016 y te vayas a otro sitio. El socialismo de Eroski es para el año 2028, que son dos días.
Me parece que confiamos demasiado en la Entidad de liquidez... y no deberíamos.
Primero, por la cuantía, segundo, porque no sería descabellado que diera liquidez pero en función del precio al que se están negociando las AFS.
Me parece interesante leer lo que un hiistórico y entendido de la RF (Asdebastos) ha dicho en el otro hilo ... la expperiencia es que ha habido de todo.. y con ello deberíamos de contar..
Espero no le importe que ponga el enlace por aquí también:
https://www.rankia.com/foros/preferentes/respuestas/3095584-creo-que-algunos-tenemos-poco-experiencia-otros-canjes-puedo
s2
Edito: veo que ya lo has leído..
La verdad es que yo confiar no confío en nada de nada. Eso sí, el daño que están sufriendo en dinero e imagen las entidades es evidente (les importará o no pero ahí está) y familiares y empleados son titulares de un porcentaje importante de las AFS. Yo no me atrevo a pronosticar una cotización pero el apunte de Asdebastos lo dice todo ... puede pasar cualquier cosa, hay ejemplos para todos los gustos.
Un saludo.
Todo tiene un precio y una TIR, y guste o no Eroski ha conseguido reestructurar la deuda, con lo que si cumple el plan previsto sera viable y si no sera vendida.
Y como toda inversión de este tipo tiene su riesgo, pero también su rentabilidad y su lugar en la cartera.
Sr . Tecnócrata le pido respeto a los demás usuarios, solo recordar q usar mayúsculas equivale a gritar.
El plan previsto tiene una fase intermedia.
Si no se cumple el plan previsto hay una obligación de convertirse en sociedad anónima.
Eso es así porque de ese modo los bancos pueden capitalizar la deuda y hacerse con la propiedad, con lo que recuperarían la inversión (o parte) mediante la venta.
Por eso en el folleto está la pregunta de qué es lo que pasaría con las AFS (las que queden porque no vayan al canje) y la respuesta es que tendrian el mismo tratamiento actual, es decir, ni peor ni mejor, y que existen instrumentos similares en las sociedades no coopeativas. Lo que quiere decir es que se convertirían en participaciones preferentes (seguirían siendo subordinadas y perpuetuas).
Las obligaciones subordinadas ya emitidas en el canje seguirían como obligaiones subordinadas, claro.