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¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

22 respuestas
¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX
¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX
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#16

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Lo mismito que decian los sovietivos de Polonia.....aquella frase...dejad a Polonia ser Polonia cambio todo el mundo....ojito...un abrazo

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#17

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Los terroristas de Hamas de donde sacan sus militares , no salen de las tribus del desierto u de otro país vecino. Deduzcan ustedes de donde. ¿De algún sitio saldrán no te parece?. No tengo constancia de que existan brigadas internacionales que cojan las armas por la causa palestina.
Parece ser que hay mucha gente obstinada que no reconoce este hecho real.
#19

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Y la solución es bombardear indiscriminadamente todo el territorio de Gaza, por si algun día se le ocurriera a alguno/a "apuntarse" a  alguna organización islamista radical ????? 

Espero y deseo que dentro de unos años no aparezca alguna denuncia al estilo "safari" o "las cacerias" en las guerras de la antigua Yugoeslavia, porque "visitas" en barco para ver mas de cerca los bombardeos, como si se tratase de meros fuegos artificales, si los hemos visto, y mucho me temo que para lo otro hay un trecho bastante fino. 
#20

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Tu no puedes matar a un ser humano sin esperar una represaría.
Hamas no ha sido juzgado por ningún tribunal internacional por crímenes contra la humanidad, ni la yihad.
Esto define muy bien a quienes defienden el terrorismo.
#21

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Si esto lo tengo claro,  de donde recluta Hamas a sus miembros .... no hay dudas al respecto, pero la pregunta sigue siendo la misma y no consigo respuesta de nadie que esté a favor de las posiciciones israelitas. Y además también se ha demostrado que quien denuncia a algun miembro y la organización se entera,  hay muchas posibilidades de ser ejecutado/a por ello. 

 La vuelvo a plantear:

Aceptando que Hamas recluta a sus miembros de la población palestina, es aceptable que se bombardee a toda la franja, de forma indiscriminada y los que el gobierno hebreo considera "daños colaterales" se cuenten por centenares de miles  de personas inocentes, incluso niños que todavía están en cuna ??????
#22

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Usted o tu porque me caes bien y eres muy digno opositor, planteas la guerra como si fuese una partida de ajedrez, donde hay unas reglas del juego que hay que respetar y que por lo tanto es una guerra entre caballeros nobles y hombres de honor temerosos de Dios. Es un aspecto romántico porque como tu lo planteas Hay o existen unos códigos de caballería o ideales a los cuales lo nombrados caballeros juran respetar y defender y ser leales hasta la muerte. Pero existe un problema y es el enemigo si esta compuesto por caballeros nobles o por rufianes y malandrines sin ética ni moral, y alabando al dios de los ladrones y asesinos, los puedes identificar porque al no tener honor declaran que los tratados están hechos para romperlos y no cumplirlos. es mas desafían y cuestionan las reglas del juego; entonces en esos momentos la guerra se hace mas encarnizada y mas salvaje, llegando incluso a la barbarie.
No esta bien echarle la culpa a uno de los bandos en litigio, puesto que los dos son unos ogros que se comen a sus propios hijos.
#23

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

 
No puedo estar de acuerdo contigo o, al menos mi visión es otra. 

Por una parte están diversas organizaciones calificadas como terroristas, y lo son, aun cuando por poner un ejemplo,  una de ellas cuando tomó el poder en Siria, mira lo que han apresurado los norteamericanos en sacarla de la lista, pero bueno ahora no estamos hablando de estas hipocresías que comenten todos los estados algunas (o varias) veces. ….. seguimos, entre ellas una de las organizaciones terroristas es Hamas, pero hay mas facciones o milicias “pulando” por ahí, a veces incluso enfrentadas entre ellas. Y por lo general estas organizaciones terroristas y milicias niegan no solo la existencia del estado de Israel, también les niegan el derecho a ser un estado.

Luego tenemos a un estado soberano, en mi opinión, presuntamente democrático, y lo de presunto lo explico seguidamente, que al mismo tiempo de forma abierta niega cualquier derecho al pueblo palestino, pero no solo esto, actúa de forma habitual y persistente contra aquellos ciudadanos con formas no democráticas, encarcelaciones largas, provisionales y no de 36,72 o 96 horas, sino meses y meses sin derecho a juicio, ni defensa legal, sin la concurrencia de jueces o juezas que lo determinen, es decir, con mera sospecha de un/a policía, un/a militar que sospecha, repito, que tal persona podría haber cometido un ilícito. 

Hagamos un paréntesis, en España y es así en todas las democracias europeas, en EE.UU. ya empiezo a albergar alguna duda,  por execrable que sea un crimen, su presunto/a acusado/a, cuenta con todas las garantías procesales, le respetamos sus derechos, sus límites temporales de prisión provisional, su derecho a defensa, en cárceles que respetan los derechos humanos en todos los sentidos. Es evidente que puede ser mejorable y alguna anécdota habrá de incumplimiento parcial de ello. Y cuando esto no ocurrió como en el caso de los GAL, se juzgó a sus responsables  y como poco tuvimos una “verdad judicial”, luego se pude pensar que no todos/as los/as responsables fueron sentados en el banquillo, por eso acudo a lo que se entiende como “verdad judicial”, que para algunos/as coincidirá con verdad absoluta y para otros/as no. 

Es decir, incluso con crímenes como los perpetrados hasta hace unos  por ETA, el 11S o los yihadistas de la Rambla en Barcelona, como sociedad hemos otorgado todas las garantías y derechos a una gente que entonces fue presunta y ahora es culpable que en muchos momentos de reflexión podemos pensar que no eran merecedores/as de ello.

Pues eso no se respeta en Israel, un/a palestino/a no tiene tales derechos o como no se los respetan, entonces, ¿Es Israel un estado democrático? La respuesta no es un si o un no, creo que la correcta es si para los israelitas y absolutamente no para cualquier palestino/a 

¿Una guerra? Aquí vuelo a discrepar contigo, una guerra es lo que ocurre en Ucrania, aun lo que tu indicas de las supuestas normas de guerra, tampoco se cumplen, porque se ataca a población civil  …. Esto no es lo de Palestina, hay unos terroristas que actúan contra los intereses de Israel, una actuaciones absolutamente condenables e injustificadas, y otra vez contra población civil, este estado hebreo preparó su legitimo derecho a defensa, hasta ahí es lo que corresponde, el problema es ¿Contra quien se practicó y se sigue todavía aunque en menor medida, este legitimo derecho?  No fue contra ningún ejercito mejor o peor pertrechado, sino contra cualquiera que estuviera por la zona donde este ejercito, el único ejercito existente en el conflicto, dispara, bombardea, e incluso cuando es para ir a conseguir comida, y les dio lo mismo si mayores, niños, ancianos/as, 

¿Dos ejércitos en guerra?  ¿A ver dónde está el otro, que no es hebreo?

Si … pero tal vez los yihadistas se escondan por las zonas don estaban los hospitales, las escuelas, casas de gente corriente, incluso si aceptamos eso  y  es perfectamente posible, porque la verdad se manipula constantemente, puede suponer que aceptemos que “estar ahí”  anda y les den si les cae una bomba encima,  los que fueron bombardeados o disparados debían haberse preocupado de averiguar si debajo o cerca había algun/a miembro de Hamas y salir pitando de ahí, y si no tenías posibilidades para conocerlo, pues otra vez que les den …. Y da igual si mueren o viven. 

En la segunda guerra mundial, cuando la resistencia cometía algún atentado contra los ocupantes en Francia, Bélgica, Holanda, Chequia, Eslovaquia, etc.. en muchísimas ocasiones se tomaba a 10 civiles para cada uno de los soldados fallecidos y se les ejecutaba, a veces intentando que denunciasen a los miembros de la resistencia, cuando era muy excepcional que pudieran saber de ellos.  Para mi lo de Gaza ha sido comparable a esto, contra decenas de miles de civiles y por mera cuestión de probabilidades estadísticas, algunos (o bastantes) miembros de Hamas o simpatizantes habrán caído y con ello se justifica. 

No me encontrarás defendiendo posiciones del terrorismo de ningún tipo, pero al mismo tiempo tampoco las represalias absolutamente desproporcionadas, por mas que la cometa un estado, aunque se le considere democrático, y como puedes ver a mi entender solo lo es para quien sea israelí, no para otros.  Bajo ningún concepto acepto el estás conmigo o contra mí, de nadie, desde luego tampoco el que practica el estado hebreo.

Disculpa el tostón, pero no sé explicarme en menos palabras. 
#24

Re: ¿De donde nace ese odio irracional hacia Israel? - VOX

Para responderte vamos a poner por ejemplo el caso GAL.
Los generales o Generalices del estado mayor de ETA que eran su servicio de inteligencia y logística , no eran unos paletos del proletariado, si no gente con estudios y preparación militar. pues bien estos señores de la guerra, se escudaban para cometer sus delitos o crímenes en los derechos humanos, la justicia, el derecho internacional y patatín, patatán, y se denominaban un grupo antifascista franquista y el copón divino. Y daban a entender al mundo que ellos eran la ETA buena y saludable para consolidar la democracia en España.
El mundo exterior veía con buenos ojos sus matanzas y su lucha contra el fascismo y la independencia del pueblo vasco que estaba según ellos bajo la tiranía de España y el Rey, puesto que al rey de España lo puso Franco por la gracia de él para que siguiese sus directrices.
ETA con el apoyo internacional menos la de los Estados Unidos, campaba a sus anchas matando generales, politicos, grandes empresarios, y al pueblo español, con el beneplácito europeo de la social democracia y el comunismo europeo y soviético y países sudamericanos y del Magreb como Libia y Gadafi donde se entrenaban o hacían la mili los futuros etarras.
Frente a esta impotencia y esta barbarie consentida por las democracias europeas como Francia, surgió como un claro caso de impotencia el GAL. Un claro caso desesperado y romántico por salvar la dignidad del pueblo español, claramente traicionado por muchos países demócratas de pacotilla. Todo esto hasta que los Estados Unidos se apiado de España y nos proporciono toda la tecnología y recursos como obligar a Francia a acabar con la ETA su santuario inmaculado.
Tu Petersen ves o tienes una visión, que me parece bien que la tengas sino serias un monigote de tantos, y expones tu visión de una manera muy sana y noble, pero no caes en la cuenta de que el enemigo, pueda ser una persona non grata, o sea unos indeseables oportunistas y mentirosos. El diablo es muy mentiroso y sabe muy bien como engañar a la gente.